anonymous [нерегистровани]
masoni
Draga Miro,
nadam se da ću stići da odgledam i odslušam Vašu emisiju u vezi masonskog pokreta, a posebno kod nas :))
Zanimljiva je tema.
Pozdrav
anonymous [нерегистровани]
masoni
vise me interesuje da konacno saznam sta su masoni,nego ko su oni........
anonymous [нерегистровани]
masoni
U najkracem..masoni su red koji postuje i cuva stara ucenja i verovanja, konkretno ucenja gnostika, hermeticara itd.
Moc i uticaj poticu kroz tradiciju sirenja medju uticajnim licnostima u oblasti politike, privrede, jos od kraja 17 veka.
anonymous [нерегистровани]
masoni
u teorijama zavjere participiraju zajedno sa jevrejima tj cionitima kao sila koja pokusava zavladati svijetom!
Katarina [нерегистровани]
masoni i templari
Miro jedva cekam da pogledam emisiju,ako je neko mogao da se pozabavi ovom tematikom to ste sigrno vi!
Vasa Katarina :-)
anonymous [нерегистровани]
U knjizi "Da Vincijev kod"
negdje u knjizi ima spisak najvecih umova koji su obiljezili ljudski rod a koji su bili masoni (aka Prior de sion???)
Sam Da Vinci pa Isaak Newton,Victor Hugo,Botticelli,Zan Kusto i mnogi drugi!
Vladimir [нерегистровани]
tajno društvo
Svih tajnih društava se treba čuvati, a masonerija jeste zatvoreno i tajno društvo.
Hristos je sve tvorio javno.
Anika [нерегистровани]
Templari...
...su ipak ljudi o kojima se ponesto i zna,i ako cemo pravo,ono sto se zna i nije bas za pohvalu.Ali svakako bih volela i ja da pogledam Mirinu emisiju o njima.A sto se tice masona,to je vecni taboo i nikad dosta price o njima.
Владимир [нерегистровани]
једноставна ствар
Да су добри не би се крили.
Чим нешто таје онда није како треба.
M Petrovic [нерегистровани]
Svako ima svoje
Nemam nikakvo interesovanje o masonima, oni imaju svoje a mi imamo nase pravoslavlje;
Bogdan [нерегистровани]
Slobodni Um i Slobodni Zidari
Mi Srbi smo veoma skloni "demoniziranju" svega sto nismo u stanju da razumemo ili nismo u stanju da prihvatimo! Zbog nase bahatosti i ignoracije Sve i Sva, zovemo sektama. Masoni nisu nista "tajno" niti ima bilo sta "tajno" u vezi sa njima! Tajno je samo onima koji nisu upuceni ili neumeju da dodju do informacije. Sve stoji na googlu i u enciklopedijama! Ali treba znati i malo jezike!? E, a tu je zec. I onda tako u krug , svako nam prodaje kojekakve gluposti a mi ko "slepci"! Inace. "Slobodni Zidari" kako se zovu na Srpskom su u 13-14tom veku bili upravo to Zidari, Majstori.(Odatle i njihov simbol, Sestar i Ugaonik). Koji su zbog svojih kvaliteta imali specijalne dozvole "pasose" sa kojima su mogli sebe slobodno da iznajmljuju po Evropi, gde su pravili sve one lepe gradjevine koje mi volimo da gledamo kad odemo do Engleske, Nemacke, Francuske, Spanije...Usput su i nakupili veliko znanje o lokalnim obicajima, tradicijama, kulturi, trgovinskoj i finansijskoj moci...Vremenom su se organizovali u "loze" a clanovi su mogli da budu uglavno Intelektualno "potkovani" bez obzira na nacionalnost ili boju. Zapravo su bili neka vrsta svojevremenskog "interneta" , sastavljena od zivih ljudi i Vernika u " jednog Boga" . Organizacija nema "vodju" svi su jednako bitni i vode se po principu odrzavanja "sve-ljudskih vrednosti i normi" i zasnovanju na znanju i poverenju koje bi i razmenjivali. Dosta uglednih Srba i Hrvata su clanovi "slobodnih Zidara" i njihovih Loza.
Nejedu decu za dorucak i nisu tu da bi rasturili Srbiju!
Jovan A [нерегистровани]
Samointeresovanje je pozitivno!
Vladimiru Brate! Nije da oni taje, nego vi niste upuceni! I Pravoslavci su ! Isto koliko i Katolici ! Probajte malo da koristite taj internet i za malo informacija. Tu u Googl trazilici!
ddjafok [нерегистровани]
Eh, Srbija...
Srbi, kao i mnogi drugi sirotinjski narodi, obožavaju da komentarišu nešto o čemu ne znaju. Naravno, onda se toga plaše (podsvesno, naravno) i taj svoj strah pretaču u iracionalnu mržnju. Iz tog razloga, masoni su nevernici i zlotvori, krivi za sve nedaće Srba i drugih pravoslavnih naroda, najčešće zajedno sa Jevrejima i Vatikanom. Komentari, kao, čim je tajno, tu nešto nije u redu, mogu se primeniti i na bilo koju crkcu, pa i na pravoslavnu. I ona ima svoje svete tajne, naravno, a i sam Isus je tajno propovedao novu veru. Razmislite o istoriji, prijatelji, hrišćanstvo je priznato kao religija tek 300 godina kasnije. A sama činjenica da su veliki umovi i ljudi koji su ostavili za sobom velike i svetle tragove govori o tome ko su masoni i kakvi su im principi. Gospođa Mira je, kao i obično, prvakinja sveta i planeta.
anonymous [нерегистровани]
Govorilo se da su Josip Broz Tito i Milosevic
bili msaoni!
anonymous [нерегистровани]
Draza Mihailovic,vodja Ravnogorskog pokreta
mason???
Sloba [нерегистровани]
Zidari ili Masoni!?
Onaj ko hoce da zna taj i zna! Koga mrzi da cita knjige moze sve da nadje i na Internetu! Cudno je to koliko nasi ljudi vise veruju u "gledanje u solju" nego da se sami informisu, a narocito danas kad su znanje i informacije za djabe!?
ortodoks [нерегистровани]
masoni mmm..
Zanimljivo, jako zanimljivo pogotovu sto se poistovecuju sa religijom, naravno u zavisnosti u kog Boga ko veruje. Miro molim vas da date priliku i nekom od nasih vladika recimo Mitropolitu Zagrebacko Ljubljanskom i cele Italije Jovanu koji je zaduzen za liturgiska pitanja da cujemo sta nasa crkva misli o tome.Prosto jedna strana je uvek subjektivna.
anonymous [нерегистровани]
Masoni
Emisija o masonima je bila odlicna. Mnogo toga moze se konacno shvatiti kada odgledate ovu emisiju! Svaka cast autoru.
Sinisa [нерегистровани]
Masonerija
Postoje viši stupnjevi masonerije,ovo što je prikazano u emisili gospođe Mire Adanje Polak jeste najniži nivo, dok najviši nivo pripada članovima iz svega nekoliko porodica koje upravljaju svetom.Ljudi željni karijere, uspeha u poslu ili sličnig motiva stupaju u članstvo ovakvih tajnih organizacija, nažalost ne znajući o čemu se zapravo radi.
anonymous [нерегистровани]
Masoni
Masoni veruju da niko nije stvorio ovaj svet nego da on postoji od vajkada. Sluze "vrhovnom arhitekti" kako ga oni nazivaju (mi ga nazivamo necastivi ili djavo) koji "konstruise" ovaj svet . Zbog toga sto ga nazivaju arhitektom njihovi simboli su cesto slovo "A" , sestar zatim piramida (koja simbolizuje hijerarhiju) itd .. Inace oni su samo jedni u hijerarhiji .Iznad njih su iluminati (kojih je znatno manje) a na vrhu piramide odnosno hijerarhije je "OKO" koje predstavlja necastivog..
Mislim da bi trebalo pogledati ovu emisiju i da ce u njoj biti sve ovo mnogo bolje objasnjeno.
Slobodan [нерегистровани]
Nije tajno drustvo
Masonska udruzenja nisu tajna udruzenja. Ona su svuda u svetu, pa tako i kod nas, registrovana kao udruzenja gradjana kod nadleznih organa, znaci zna se i ko i na kojoj adresi, imaju i pecat i obicno i ziro racun itd.
I takva udruzenja MORAJU da postuju sve zakone i propise zemlje u kojoj su registrovani.
Sta je onda tu "tajno" kada se kaze da Masonska drustva nisu tajna drustva nego drustva s tajnom? Pa, ne moze neko ko nije "clan" da dodje na sastanak tog udruzenja. To vazi i za gotovo sva ostala udruzenja i organizacije (probajte da prisustvujete sednicama npr. nekog preduzeca - naravno da vam nece dozvoliti ako niste iz tog preduzeca i ako ne trebate da budete prisutni).
Takodje, u stara vremena, bili su tajni znaci raspoznavanja izmedju Masona - bila su to neka druga vremena, kada su ih progonili mnogi (pre svege neke velike religijske zajednice) zbog svojih naprednih ideja. Takodje, bila su tajna i masonska ucenja i "rituali". Kazem bila, jer sada, pojavom Interneta, mozete sve saznati za pola sata, ako iole umete da koristite Google. Dakle, tu tajni vise nema. Ali, bez obzira na to, drzeci se tradicije i zakletve, Masoni vam o tim tajnama nece pricati iako se sve to moze pronaci na Internetu.
anonymous [нерегистровани]
masoni
Emisija je odradjena prilicno naivno, nisu spomenuta ucenja masona, simbolika (a emisija ih je bila prepuna), verovanja masona..za sve to postoje objasnjenja. jedino iole korisno je bilo kada je voditeljka pitala da li masoni veruju u Boga..i odgovor je bio da, verujemo u vrhovno bice..i to je jedina korisna informacija. Masoni ne veruju u hriscanskog boga, muslimanskog ili jevrejskog..veruju u vrhovno bice, a ono oko u piramidi ga simbolizuje.
anonymous [нерегистровани]
Amblemi i Rituali
Jos jedna grupa ljudi koja zeli da upravlja svetom. Koliko shvatam, najvise po pitanju politike i biznisa. Da nepominjem rasnu diskriminaciju koja se primecuje na skupu ljudi iz "celog sveta". Svi imaju iste fraze, koje kao isprogramirani ponavljaju. Kada toliko dobrog cine, nije mi jasno da su dozvolili da neki genije kao sto je recimo bio Mocart, koji se toliko cesto istice kao jedan od njihovih clanova, umre tako mlad, i na takav nacin, bez i jednog "brata" oko njega ni da mu pomogne ni da ga sahrani.
Sumnlja na ucesce masonskih redova u onome sto se danas dogadja u Africi i zemljama treceg reda (npr., tema filma "Constant Gardner"), je ogromna. Interesantna je i pomen da je Srpska loza morala biti zatvorena zbog nacista, kada mnoga dostupna istrazivanja, ukazuju da su bas Hitler i njegovi visoki oficiri i uticajni ljudi bili povezani sa masonima.
Mislim da je zivot i prezivljavanje u Srbiji samo po sebi misterijozno i tajanstveno, samo nam jos masoni fale!
Hvala na emisiji u svakom slucaju.
anonymous [нерегистровани]
da bi sve to saznao moras postati
"clan" masonskog pokreta jer ti ovako nece nista reci ni otkriti! oni iako su Miru pustili u svoju jazbinu kao da se nesto objasni opet nista nisu objasnili! Zato su tajna organizacija! Kad steknu povjerenje u tebe onda saznajes sve ali to sto saznas umire sa tobom!
Kennedy [нерегистровани]
tajno
Niko do njih nije spoenuo to da je skoro svaki predsednik Amerike nakon Džordža Vašingtona bio mason najviseg 33 reda.
E sad koliko su od tada ratova vodili i vode Ameri,a da nisu bili uopste ugrozeni hmm... Ne bih rekoa da je to dobrociniteljstvo!!!
"Sve što je elitno i tajno, ne može biti i dobro!"
Milim da je to rekao Kennedy, koji je ubijen zato sto se nije slagao sa masonerijom jer je video sta je to u stvari.
Mislim da emisijom nista nije receno, osim sto su se sami masoni oglasili da je zvanicno ponovo aktivirano drustvo masona kod nas.
Parsifal [нерегистровани]
Re: једноставна ствар
Dragi Vladimire, ne zaboravi da su se i rani Hriscani krili!
Znaci li to da ni oni nisu valjali?
bata [нерегистровани]
Kako bi izbegli nadadjanja
Postoje jasno izneseni odgovori na ovde postavljena pitanja:
http://www.rgls.org/sr/slobodno-zidarstvo/sta-je-slobodno-zidarstvo.html
Kao i objavljeni osnovni principi rada:
http://www.rgls.org/sr/slobodno-zidarstvo/osnovna-nacela.html
Slobodan [нерегистровани]
Zasto su Masoni oprezni?
Uvazeni Vladimire,
Masoni se danas ne kriju, cak ni u Srbiji.
Pre bi se moglo reci da su oprezni. U zemlji gde vas mogu prebiti bezbol palicama na smrt samo ako navijate za drugi fudbalski klub to je potrebno. To je nazalost nasa surova realnost, s kojom se Masonerija ne miri, i koju pokusava da promeni.
Iako Masonerija nije ni religija niti zamena za religiju uporedicu Slobodno-zidarski pokret u Srbiji sa ranim pocecima Hriscanstva. Nisu li prvi Hriscani bili zestoko progonjeni, muceni, krili se po katakombama... ? Jesu.
Da li smo onda sada svi mi koji smo Hriscani zbog toga "izabrali pogresan put".
Svakako da ne!
Dakle, pre donosenja bilo kakvih ocena neophodno je biti upoznat sa cinjenicama. A ne sa "cinjenicama" koje je neko izvadio iz konektsta, i modifikovao, "nategnuo", ponesto "zaboravio da pomene" - a sve u cilju da bi te "cinjenice" podrzale njegovu teoriju.
U tom smislu, preporucio bih svim ljudima koje ova tema interesuje da procesljaju dobro Internet i da se upoznaju i sa pro-masonskom i anti-masonskom literaturom.
Da, dobro ste procitali: i anti-masonskom literaturom! Cuvajte se ljudi koji su procitali samo jednu knjigu, i nemojte vi biti takvi.
I steknite vlastiti stav o Masoneriji - jer kakav god da je, pozitivan, neutralan ili negativan, bice to Vas stav.
anonymous [нерегистровани]
Veliki Arhitekta
Uvazeni "anonymous",
Vi kazete da je Veliki Arhitekta drugi naziv za necastivog ("kako ga mi nazivamo" - ako nije problem da odgovorite - ko ste to "vi"?).
Nista od ovoga ne moze biti pogresnije!!!
Veliki Arhitekta je naziv za Vrhovno Bice - Boga, koga razlicite religije razlicito nazivaju. Architect u Engleskom jeziku nema isto znacenje kao u nasem (tamo ima znacenje graditelj), pa samim tim slavljenje Graditelja (odn. Neimara kako se to kaze u Srbiji) je slavljenje stvaranja, gradnje, pozitivnih i konstruktivnih sila prirode.
S druge strane, necastivi, Sotona i dr. - su sile destrukcije, razaranja, razgradnje i sl. - i Masonerija ih ni pod tackom razno :) ne slavi.
La Fayette [нерегистровани]
Slobodni intelektualac
Nesto mi je tu interesantno. Koja je sankcija ako pretpostavimo gospodja Adanja-Polak (ili snimatelj)nenamerno otkrije lokaciju gde se nalazi Hram?
Da li je u pitanju tuzba u gradjansko-parnicnom postupku ili ritualna ceremonija sudjenja?
Drugo pitanje,da li mason moze vremenom u nastupu iskusenja da se oda nemoralnom ponasanju i kao takav da bude iskljucen. I sta se desava sa njim ako u nastupu gneva zbog iskljucenja oda javnosi onih 2% tajni koje se drze u diskreciji?
Da li onda masonska organizacija smislja nove tajne ili se preregistruje u drustvo bez tajni?
Mozda su suvise banalna pitanja ali mi oprostite na radoznalosti.
Zoran [нерегистровани]
tajnost
Vaš komentar je u stilu "daj i ja da nešto napišem". Tajnost ove organizacije je posledica proganjanja koje su preživeli od svog uspostavljanja. Kako su i drugi ovde primetili, hrišćanstvo je takodje bilo tajna organizacija sve dok ih nije neko (Konstantin) proglasio za "državnu" religiju a kasnije su ostala verovanja prosto zabranjena. Uspeh i dominacija hrišćanstva nije posledica "učenja" već politike. TO su činjenice i nije čudo da su druge organizacije morale ostati u tajnosti tokom perioda nepoželjnosti. A svaka "organizacija" uključujući i verska ima svoje "tajne". Održavanje mita templara i iluminata u sklopu masonerije je koristno jer golica znatiželju.
Prema masonima imam isti odnos kao i prema drugim "organizacijama" i verama, kome se svidja neka izvoli - njegovo pravo.
Osudjivati na bazi sopstvenog verovanja je više posledica neznanja i uplašenosti da druge ideje mogu da ugroze "moju". Lakše je reći to je "..." nego biti željan istine i znanja, otvoriti sebe da se čuju i dobre i loše strane pa onda doneti neki lični stav.
vaske [нерегистровани]
arhitekta
Ukoliko se termin veliki arhitekta i stvoritelj ovoga sveta (zemlje) odnosi na termin koji se upotrebljava u dualistickim religijama (stvaralac ovog sveta je predstavljen kao djavo, dok je vrhovni Bog vladalac duhovnog sveta) , onda je to ispravno razmisljanje.
Ali ako je receno da masoni obozavaju djavola, to nije tacno.
anonymous [нерегистровани]
masonerija
u Srbiji je smesna.
Najpre postoji nekoliko tzv. "velikih loza". Svi tvrde za sebe da su oni priznati a nije niko, zato sto se pocetkom devedesetih, nakon sto se ponovo pokrenuo pokret, desio raskol. Tu se ne zna ko pije ko placa.
Veliki procenat ljudi nije tu sa pravim razlogom. Nazalost, u svakoj od loza ima ljudi koji su tu sa iskrenim dobrociniteljskim namerama, ali ne dolaze do izrazaja, jer i masoni su ljudi pa je i medju njima mnogo onih kojima je zinulo d**e.
Veliki je broj ljudi sa veoma sumnjivom istorijom koji su u tim redovima. Na primer, onaj sto se slikao u plejboju (sic!) i tvrdio za sebe da je veliki majstor, a ono covek koji nije propustio ni jednu vladajucu partiju hahaha svasta...
Ne brinite ljudi, nista vise nego sto brinete za politicke partije. Nesposobna su ta tela... nazalost nesposobna ponajvise da donesu opste dobro koje im je uslovno receno primarni cilj.
Slobodan [нерегистровани]
Nema iskljucivosti
Kada kazete "Masoni imaju svoje a mi imamo nase pravoslavlje" ne znam da li mislite da postoje neke dve "verzije" pravoslavlja - jedna za Masone i jedna za one koji to nisu?
Ili mislite na to da time sto je neko Mason prestaje da bude Hriscanin?
Nista od toga, naravno, nije istina. To su uglavnom teze (lazi) koje su plasirane od strane pojedinih verskih zajednica (crkvi) koje imaju strah od Masonerije i smatraju Masoneriju za svog smrtnog neprijatelja. Obratite paznju da se pravi razlika izmedju religije i crkve, jer se desava da religija propagira jednu stvar, a svestenstvo ne radi u skladu sa tim... No, to su vec neke druge teme.
Elem, Mason moze biti, naravno, Hriscanin Pravoslavac, i Hriscanin Protestant, Katolik, i Musliman i Jevrejin... i zapravo je jedan od najvaznijih uslova da bi ste bili primljeni u Masonsko Bratstvo to da ste Vernik.
Culi ste verovatno za Masonsku izreku: Brat je mio, ma koje vere bio!
Dobri ljudi su dobri ljudi, bez obzira na veroispovest.
Vecina Masona u Srbiji su naravno Pravoslavnih Hriscani, jer naprosto u Srbiji ima najvise Pravoslavnih Hriscana.
Slobodan [нерегистровани]
2% tajni
Uvazeni,
Pojavom Interneta ni tih 2% tajni vise ne postoje. Kao sto je vec puno puta napisano - ko i dalje misli da Masonske tajne postoje taj nije cio za Internet i Google :-)
Ali kako se ono kaze: bez obzira koliko dobar opis zalaska Sunca bio, ko ga nije doziveo uzivo, ne zna koliko je to lepo...
Tako je i sa Masonerijom.
Dakle, onaj koga zanima kako izgleda ritualni rad i sl. - sve to moze naci na Internetu. No, kako to tradicija nalaze, Masoni polazu zakletvu da o tome nece pricati s ljudima koji nisu Masoni i oni se te zakletve drze. Kao sto advokati ne pricaju o svojim klijentima i njihovim slucajevima ili pak doktori o bolestima svojih pacijenata.
Ima ljudi koji napuste Masoneriju. Neki jer tamo nisu nasli ono sto su mislili da ce naci (ono cega tamo nema), a neki iz licnih, porodicnih ili zdravstvenih razloga. To je takozvani casni otpust i procedura je jednostavna i krajnje administrativna: obavestite ostale clanove da iz tih i tih razloga vise ne zelite ili niste u mogucnosti da budete clan Bratstva, izmirite clanarinu i sl. - i to je to. Naravno, ostaje obaveza da necete pricati o "tajnama" kao i ostalim clanovima Bratstva.
Postoji i tzv. "necasan" otpust - tj. izbacivanje, kako bi se to najbolje dalo opisati. Ako neko od clanova uradi nesto sto nije u skladu sa Masonskim nacelima i principima, bude osudjen za neko krivicno delo i tome slicno - on biva izbacen iz Bratstva.
I sta sada ako je neko ko je necasno otpusten nakon toga poceo npr. da objavljuje memoare u kojima navodi po imenu i prezimenu sve clanove svoje Loze, opisuje do u detalja rituale i sl. Sigurno je da ce neko od njegove bivse Brace Masona stupiti u kontakt s njim i zamoliti ga da to ne radi ali i nista vise od toga.
Dakle, ne postoje neki tajni Ninja Masoni koji ce mu zakucati na vrata u ponoc... ili staviti konjsku glavu u krevet u stilu italijanske mafije :-)
I tako, zahvaljujuci tome, Internet je prepun "autenticnih" prica "bivsih Masona" koji su se "razocarali u Masoneriju" pa su resili da "svima otvore oci" sta je zapravo Masonerija...
A u najvecem broju slucajeva radi se o ljudima koji su bili izbaceni, koji obicno nisu bili na nekoj istaknutoj funkciji u Masoneriji (a sebe prikazuju kao da jesu, jer to daje dodatnu tezinu njihovim izjavama), i koji to uglavnom rade zbog zarade jer se knjige (DVD-jevi, gostovanja po televizijama) o teorijama zavere, Masonima, Iluminatima... i sl. obicno odlicno prodaju.
Slobodan [нерегистровани]
Kennedy
Uvazeni "Kennedy",
Kazete:
"Milim da je to rekao Kennedy, koji je ubijen zato sto se nije slagao sa masonerijom jer je video sta je to u stvari."
Ako se sluzite engleskim jezikom preporucio bih Vam sledeci sajt, odn. link:
http://www.masonicinfo.com/kennedy.htm
Videcete da je njegov cuveni govor u kome pominje tajna drustva bio zapravo usmeren prema americkoj Centralnog obavestajnoj Agenciji, u kojoj je identifikovao izvesne tajne i zatvorene krugove koji su imali ambicije da se mesaju u politiku... i koji su po mnogim kasnijim teorijama i bili odgovorni za atentat na njega.
anonymous [нерегистровани]
mason
ti si sigurno mason cim ih branis . bas nas briga za njih mi imamo svog Hrista a oni svog nehrista .
anonymous [нерегистровани]
znaju i te kako
znaju oni dobro o cemu se radi zato su tamo. sami ste rekli karijeristi
Slobodan [нерегистровани]
Prelezala decje bolesti
Uvazeni "anonymous",
Iako razumem zbog cega imate takav stav, ne mogu da se slozim da je Masonerija u Srbiji smesna.
Ona svakako nije na onom nivou na kom bi trebala da bude (ili je bila pre drugog svetskog rata), ali je jako puno uradjeno poslednjih par godina.
To se, opet kazem da razumem Vas stav, ne vidi "spolja" jer je obnovljena Masonerija u Srbiji jos uvek mlada i jos uvek vise okrenuta radu na vlastitoj organizaciji (stavljanju na zdrave noge) nego na radu ka Zajednici.
Dodatnu konfuziju, i to ste dobro primetili, unosi to sto postoji nekoliko Velikih Loza, a zna se na jednoj teritoriji moze postojati samo jedna Velika Loza. To jeste razlog "decjih bolesti" koje preleze svi, pa tako i Masonerija. Samo sto su te decje bolesti u nekim drugim zemljama Masonerije prelezale pre vise desetina godina, a mi ih iznova moramo prelezati.
Razni "raskoli", koncepcijska mimoilazenja ali i iskljucivanja iz clanstva (a s cime se iskljuceni nisu hteli pomiriti) su prouzrokovali da u Srbiji trenutno ima i nekoliko udruzenja gradjana koji u svom nazivu imaju Velika Loza.
Svi znamo da u Srbiji svako moze da napravi statut, skupi potpise i registruje svoje udruzenje gradjana i nazove ga kako hoce (dokle god je to ime jedinstveno).
Imate tako, kako cujem, i udruzenje gradjana koje se naziva Velikom Lozom ciji "Veliki Majstor" od lakovernih i neobavestenih gradjana uzima novac (i to veliki) kako bi ih "po skracenom postupku uveo u Masoneriju", a uz napomenu da "ako nadjes jos par kandidata - tebe nece kostati nista" !!!! To ne da nema NIKAKVE veze s Masonerijom, nego je CIST KRIMINAL. Ali, dok ne postoji oscteceni nema krivicnog dela, a osteceni obicno cuti, plaseci se podsmeha svoje okoline, kad shvati kako su ga izigrali...
No, na svu srecu, u Srbiji postoji i prava i priznata Masonerija. I to je razlog zasto je gospodja Mira Adanja Polak resila da ode u Regularnu Veliku Lozu Srbije i da napravi intervju sa njenim Najuvazenijim Velikim Majstorom Petrom Kosticem.
Regularna Velika Loza Srbije je u bratskim odnosima odn. medjusobnom priznanju sa velikim brojem Velikih Loza u svetu, i ceo spisak se moze naci ovde:
http://www.rgls.org/sr/o-nama/bratski-odnosi.html
Primeticete da je na spisku i UGLE odn. UVLE - Ujedinjena Velika Loza Engleske - koja se smatra "majkom" svih loza u regularnoj masoneriji. Tu se naravno nalaze i priznanja Velikih Loza iz Nemacke, Francuske, Italije, USA, ali i sto je vrlo bitno Velikih Loza svih bivsih Jugoslovenskih republika.
Bitno je da se naglasi da po broju clanova, organizaciji i dr. Regularna Velika Loza Srbije nije samo prava i medjunarodno priznata Masonerija u Srbiji, vec je daleko najozbiljnija prica od svih pomenutih Masonerija u Regionu (ex-YU).
Dakle, postoji prava Masonerija u Srbiji, i ozbiljno se radi...
Slobodan [нерегистровани]
Hriscanin
Uvazeni "anonymous",
Ne, ja nisam Mason.
Ali ne volim kada ljudi diskutuju o stvarima koje ne poznaju dovoljno (ili cak i malo).
Sebe ubrajam u one koje je Masonerija zainteresovala kao filozofski koncept i ko je zbog toga uzeo da procita par knjiga na tu temu i vidi o cemu se tu zapravo radi - bez da mi to neko drugi prepricava.
I gle cuda, ispade Masonerija vrlo pozitivna prica, barem u mojim ocima.
Ja se, takodje, iskreno nadam, s obzirom da Vi pominjete Hrista, da ste kao pravi Vernik procitali Bibliju?
Moram da kazem da sam, nazalost, cesto nailazio na ljude koji su na sva usta hvalili i Hrista i Hriscanstvo (a pri tome istovremeno upucivali silne uvrede na racun i Masona i Masonerije) a nisu npr. znali da mi objasne sta je to Stari Zavet a sta Novi Zavet, a sta je pak Biblija.
Da nije tuzno bilo bi smesno.
Sto se tice Hrista i ne-Hrista - objasnjeno Vam je da Masonerija nije protiv Hriscanstva.
Slobodan [нерегистровани]
Karijerizam?
Uvazeni "anonymous",
Kazete:
"znaju oni dobro o cemu se radi zato su tamo. sami ste rekli karijeristi".
Iskreno, ne vidim sta bi neki karijerista trazio u Masoneriji? Sta ce mu to? Ako ga interesuje samo karijera, novac i materijalna dobra onda Masonerija DEFINITIVNO nije za njega.
Ja nekako Dositeja Obradovica, Branislava Nusica a ni Zivojina Misica ne mogu da zamislim kao "karijeriste".
Svi su oni bili Slobodni Zidari.
Ali ne samo oni: vec i stotine i stotine "obicnih" ljudi, o kojima necete nikada citati iz udzbenika istorije: lekari, pekari, obucari, muzicari, postanski sluzbenici, nastavnici...
Pre bi uclanjivanje u neku politicku stranku mogao da povezem s karijerizmom...
anonymous [нерегистровани]
За све неупућене
Један од масона је био и Алистер Кроули. Само да кажем да је дотични био један од највећих сатаниста новије историје.
anonymous [нерегистровани]
Незнање...
... је некада горе од неистине.
Slobodan [нерегистровани]
Aleister Crowley
Uvazeni "anonymous",
Jedino nema sumnje da je Aleister Crowley bio veoma kontraverzna i zbog toga kultna licnost.
Neki (njegovi sledbenici) za njega tvrde da je bio genijalac, mnogi pak da je bio mentalno neuravnotezena osoba... Mozda ima istine i u jednoj i u drugoj tvrdnji.
Sto se njegove pripadnosti Masonerije tice, rasprava o tome u strucnim krugovima i dalje traje. On nije jedini od "kontraverznih" ljudi koje vezuju za Slobodno Zidarstvo - ako se sluzite engleskim jezikom preporucujem Vam da pogledate sledeci link:
http://www.masonicinfo.com/infamous.htm
Sto se pak konkretno Crowleya tice, on se dosta "muvao okolo" pokusavajuci da izdejstvuje da bude primljen u regularnu Masoneriju, ali se to nije desilo.
Primljen je u Lozu pod zastitom Francuske Velike Loze, koja tada nije uzivala priznanje ostale svetske regularne Masonerije.
Cuvena su i njegova pisma u kojima je zbunjen sto ga Braca Masoni u Engleskoj nisu hteli prihvatiti kao svog Brata, da bi ubrzo zatim promenio pricu kako mu to zapravo nije ni bitno jer je daleko "intelektualno superiorniji od tih engleskih Masona"...
Obelezja 33-eg stepena Skotskog reda sa kojima se moze videti kako pozira na raznim fotografijama je izgleda kupio od jednog izbacenog Masona koji je takva obelezja nakon svog izbacivanja iz Bratstva prodavao putem postanskih narudzbenica (Neckerman masonerija :-).
Interesantno je da je ta osoba (prodavac) usla u istoriju kao prva osoba u USA koja je bila zakonski gonjena zbog prevare sa robom koja se isporucuje putem poste :-)
anonymous [нерегистровани]
Aleister Crowley
Поштовани Слободане,
Милсим да генијалиац не би позирао са таквим купљеним "реквизитима".
Његов главни закон је "Чини како ти је воља и нека ти то буде једини закон".
И шта мислите о Алберту Пајку, који у својој књизи "Морали и догме" каже:
"Луцифер, Лучоноша.
Луцифер, син Јутра!
Је ли он тај који носи Светло?
Не сумњајте у то!"
Slobodan [нерегистровани]
Pike
Uvazeni "anonymous",
Apropo Kroulija: ja ne verujem ni da bi genijalac pozirao polunag, iskolacenih ociju... sto je isto pomenuti Alister Krouli radio... Dakle, iz ovoga mozete zakljuciti da ga ja bas i ne smatram genijalcem.
No da se vratimo sada na Pajka: ta recenica koju ste citirali u originaly glasi:
"Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who bears the Light, and with its splendors intolerable blinds feeble, sensual, or selfish Souls? Doubt it not!"
Nema sumnje da su upravo te tri recenice najcitiranije u anti-masonskim knjigama, iako to kapitalno delo Alberta Pajka, ima skoro devet stotina stranica.
Da bi se procitalo ovo delo potrebno je ogromno strpljenje jer je pisano na arhaicnom engleskom jeziku koji je nama danas tezak za razumevanje. No, to nije sve.
Da bi se procitala i razumela sustina knjiga "Morals i dogma" citalac mora posedovati izvesna (dobra) predznanja o religiji, istoriji, filozifiji i na kraju i samom Slobodnom Zidarstvu. Ta knjiga definitivno nije laka za citanje.
No, pretpostavljam da znate kada je pisan Stari Zavet, i znate da je pisan na hebrejskom jeziku pa da ja Vama uputim kontra-pitanje: kako je onda moguce da se u njemu pominje rec Lucifer - rec koja je ocigledno Romanskog porekla?
Da li su mozda za vreme Rimskog carstva planetu Veneru zvali Lucifer (Lucem ferre - onaj koji donosi ili nosi svetlo), jer se upravo Planeta Venera pojavljuje na Istoku u svitanje.
I da li je to ista ona Jutarnja Zvezda (zvezda Danica) koja se pominje u knjizi proroka Isaije.
Pogledajte recimo na:
http://www.crivoice.org/lucifer.html
ili
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer
Da li je sada jasnije? Ne cini li Vam se da sada cela prica sada ima drugi smisao?
anonymous [нерегистровани]
Pike
Поштовани Слободане,
Луцифер или лучоноша у преводу јесте носилац светлости ту се слажемо. У православљу анђео херувимског рода Денница (Денница на старословенског значи звезда Даница) презставља Луцифера. Тај анђео се погордио и хтео је да постане раван Богу, због тога је збачен са неба и са собом је повукао трећину анђела. О томе сведоче свети оци, што можемо прочитати у њиховим житијама.
Што се тиче књиге "Морали и догме", не кажем да је то лака књига за читање.
Предлажем Вам, ако имате времена да прочитате следеће
http://www.manastir-lepavina.org/novosti/index.php/weblog/detaljnije/ko_su_demoni_i_kakav_je_njhiov_uticaj_na_ljude/
и
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/LjudiIDemoniRodionPetrogradski/LjudiIDemoniRodionPetrogradski.htm
Поштовани Слободане, надам се да Вас ничим нисам увредио или изнервирао. Мени је била велика част што сам данас са Вама разменио мишљење о овој теми. И хвала Вам на постављеним линковима.
anonymous [нерегистровани]
Kao što rekoh
Svi za sebe tvrde da su zaista priznati... to što postoji web prezentacija i na njoj imena drugih svetskih velikih loža ne predstavlja nikakav dokaz sem da su im poznate web adrese drugih svetskih loža.
Pogotovo ne znači ništa to što je po broju članova najveća u regionu. Loža koja među članovima ima taksiste i raznorazne prevejeane kriminalce i preverante može da ima i dve milijarde članova pa će i dalje biti smešna.
Loža onog mučenika koji se slika po magazinima ima možda i veći broj članova, ali demografija više podseća na lokalni kladioničarski tim nego na bilo kakvu elitu.
Nažalost, znam da svuda ima i veoma ozbiljnih ljudi koji poznato mi je rade sa velikim žarom i zalaganjem, ali naravno neće postići ništa. Ne znam da li im je poznato da im je loža utemeljena na falsifikatima?
Svaka im čast i najlepše želje u daljem radu.
anonymous [нерегистровани]
Kada bi bio samo spisak linkova...
... na sajtu, kako vi kazete, onda to, zaista, ne bi bila krucijalna potvrda legitimnosti.
Medjutim na tom istom sajtu, koji se pominje, nalaze se skenirana priznanja i razni dopisi najrelevantnijih Velikih Loza i organizacija.
Ako vas stvarno interesuje argumentacija, lako mozete otici na :
http://www.rgls.org/sr/vesti/najave-objave/295-priznanje-svetske-konferencije-masonskih-velikih-loa.html
i videti priznanje Svetske Masonske Konferencije.
Videli ste u emisiji predstavnike najznacajnijih Velikih Loza, ukljucujuci i visokog predstavnika VL Engleske (UGLE) koja jeste majka svih loza. Ako ste propustili, pogledajte ponovo.
Za kraj, prvo sto sam pronasao na sajtu je i pismo Velikog Majstora UGLE ( http://www.rgls.org/sr/vesti/medjunarodne-aktivnosti/359-pismo-cestike-vm-ugle-njkv-vojvode-od-kenta.html ) .
Siguran sam da cete daljim pregledom sajta, pronaci jos mnogo drugih slicnih dokumenata, koji ce vam pomoci u pronalazenju argumenata za legitimnost.
Srdacan pozdrav
Slobodan [нерегистровани]
Clanstvo
Uvazeni "anonymous",
Tacno je to sto tvride da to sto neko kaze da ga drugi priznaju i uvazavaju ne mora automatski znaciti i da je tako u stvarnosti. Medjutim, posto mi nije mi bila namera da sirim pricu (postoje drugi forumi za takve diskusije), nisam napisao da na tom istom sajtu mozete da pronadjete i faksimile dokumenata o medjusobnom priznanju raznih Velikih Loza i Regularne Velike Loze Srbije.
Tu su i dokumenta vezana za registraciju, zasticenom izgledu ziga itd. - meni to svakako deluje vrlo ozbiljno.
No, ovde me je nesto drugo postaklo da reagujem. Kazete doslovno:
"Pogotovo ne znači ništa to što je po broju članova najveća u regionu. Loža koja među članovima ima taksiste..."
Pa mi nije jasno da li vi to mislite da taksisti nisu dostojni da budu clanovi Bratstva slobodnih Zidara ili je nesto drugo u pitanju? Zar je zanimanje bitno?
Dalje kazete:
"Loža onog mučenika koji se slika po magazinima ima možda i veći broj članova, ali demografija više podseća na lokalni kladioničarski tim nego na bilo kakvu elitu."
To "udruzenje" moze da ima koliko god clanova ali ne verujem da ih iko igde prepoznaje kao nekog ko ima bilo kakvu veze s Masonerijom (osim sto se oblace kao Masoni na svojim skupovima).
Mogu i ja da se obucem ko balerina, ali me niko nece pozvati da igram Labudovo jezero :)
Dragan [нерегистровани]
Muškarci ne plaču ali...
Uvažena i poštova Miro ovo nije možda mesto za moj komentar odnosno sugestiju.Mnogo toga izuzetnog sam video u Vašoj emisiji i odajem Vam priznanje na svemu,želeo bih da Vas pitam da li bi gost Vaše emisije mogao biti Vaš kolega Branko Stanković jer sam plakao zbog njegove emisije od 13.o2.Mislim da zaslužuje mesto u Vašoj emisiji zbog svih humanih i dobrih dela koje je kao novinar čistog srca učinio,retko je videti čoveka kao što je on i smatram da zaslužuje da bude Vaš gost,taj skromni veliki čovek.Unapred Vam hvala!
Darko [нерегистровани]
Kritika
Draga Miro, primite sve pohvale za vaš rad s' moje strane. Redovan sav gledalac vaših TV emisija, a tu je i web dopuna - sjajna stvar!
Pozdrav iz Jagodine!
Kennedy [нерегистровани]
ma sta kazes... :-)
hmmm... divim se masonerij kako stalno prikazuje stvari onako kako njima odgovara. Posto se svaki dogadjaj ili neki opis dogadjaja moze posmatrati iz mnogo uglova, a vi uvek odaberete onaj koji vama odgovara.
Evo pogledaj te link o Kenediju:
http://www.youtube.com/watch?v=tql3lrnRC1Q
Dogadjaji i cinjenice koje se mogu naci na internetu i u mnogim knjigama, govore o mnogim losim stvarima i dogadjajima koje su izazvali masoni, odnosno ljudi koji su bili na visokim funkcijama i bili odgovorni za iste, ujedno su bili i masoni.
Tako je i u americkoj Centralnog obavestajnoj Agencij u vrhu bilo ljudi koji su masoni.
Ajde da govorimo o jos necemu. Npr. New World Order (Novi Svetski Poredak). Bas me interesuje sta imas na ovu temu da kazes. Da li masoni podrzavaju NWO i kako na to oni gledaju?
Nista zlonamerno nisam milio samo ne vidimo isto masoneriju. A i da napomenem da nije ista masonerija pri vrhu i ova o kojoj se raspravlja ovde, tj. siroko rasprostranjena masonerija.
Ko razume engleski neka pogleda film:
http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw&feature=related
Toliko od mene! Pozz
Slobodan [нерегистровани]
Re: ma sta kazes... :-)
Uvazeni "Kennedy",
Iako nisam ni Mason, a jos manje port-parol neke masonske organizacije, pretpostavljam da je Vas odgovor bio upucen na moju adresu, pa je red da Vam odgovorim.
Pokusacu da moj odgovor ilustrujem primerima kako bi ste me bolje razumeli.
Vi kazete:
"Posto se svaki dogadjaj ili neki opis dogadjaja moze posmatrati iz mnogo uglova, a vi uvek odaberete onaj koji vama odgovara."
Drago mi je da se oko necega slazemo: svaki dogadjaj se moze posmatrati iz vise uglova. I samo je to ispravan nacin posmatranja, i tu cemo se, nadam se, isto sloziti.
Takodje, ne radi se o tome da neko bira pogled na stvari "koji njemu odgovara" vec naprosto svako usvaja onu teoriju koja je po njegovom misljenju najargumentovanija.
I to je sasvim u redu.
Dalje kazete:
"Evo pogledaj te link o Kenediju:
http://www.youtube.com/watch?v=tql3lrnRC1Q
Dogadjaji i cinjenice koje se mogu naci na internetu i u mnogim knjigama, govore o mnogim losim stvarima i dogadjajima koje su izazvali masoni"
Na Internetu, a i u raznim knjigama se moze naci svasta. Papir trpi sve, a i Internet takodje.
To sto je neko nesto napisao i publikovao na Internet ne mora automatski znaciti da je to cinjenica, odn. istina.
Eto, i mi se dopisujemo preko javnog Internet foruma, a Vi ste i sami rekli da to sto sam ja do sada napisao na ovu temu nije istina. Itd.
Jedna od stvari na kojima bas Masonerija insistira je da uvek sagledate stvari iz svih uglova, i cak se clanovi masonerije upucuju da ne citaju samo promasonsku vec i anti-masonsku literaturu. Mozda necete poverovati, ali dobar deo knjiga anti-masonske sadrzine sam downlodovao upravo sa sajtova zvanicnih prezentacija Masonskih loza po celom svetu.
No da se vratimo nazad na temu.
Pretostavljam da ste, posto Vas ova tema interesuje i posto ste, kako kazete dosta o tome citali na Internetu i u knjigama, culi da su najveci neprijatelji Masonerije: Rimokatolicka crkva, Neznanje i Rulja.
Rimokatolička crkva zvanicno smatra (ili je makar do skora smatrala) masoneriju za antikatoličku sektu, zbog toga sto je u fokusu Masonerije i ono na cemu Masonerija radi - Covek, slobodan, prosvecen i obrazovan.
A kakav drugaciji moze biti covek, upitace neko?
Pa, covek sa podanickim mentalitetom, nedovoljno obrazovan i zbog toga lako podlozan manipulaciji, i koji treba da se oseti malim i beznacajnim cim udje u neku od onih ogromnih katedrala... (nisu slucajno pravljene onoliko velike).
U pozadini svega se, naravno, nalazi strah Rimokatolicke crkve (odn. Vatikana) da ce prosveceni ljudi razmisljati drugacije, odn. svojom glavom, i da ce to oslabiti njen _politicki uticaj_.
Ali zanimljivo je da se pomene da su i boljsevizam i fasizam isto veliki neprijatelji Masonerije. Ako se malo prisetite boljsevici su imali obicaj da govore da je "Religija opijum za narod", ali nije im odgovarala ni Masonerija za koju pak Rimokatolicka crkva tvrdi da je "antihriscanska". Zar boljsevicima nebi u tom slucaju Masonerija isla u prilog?
Tu nesto ne stima, zar ne?
Zapravo i politicki uticaj Crkve i fasizam i boljsevizam pocivaju na tome da se unistava individualnost Coveka! Po njima Covek ne treba da misli svojom glavom - "ima ko ce za njih da misli i im kaze sta je za njih najbolje".
Masonerija (znam da se ponavljam) u svojim ucenjima pak u centar svega stavlja upravo Coveka.
Ono sto Masoneriju razlikuje od drugih organizacija "koje zele da menjaju Svet" (u slucaju Masonerije, menjanje na bolje, svakako) jeste sto se to u Masoneriji radi tako sto svaki Mason radi na svom licnom usavrsavanju (obrazovanje, duhovnost) i onda svojim licnim primerom i delovanjem u svojoj mikro-sredini menja svet oko sebe. Znam, zvuci shashavo, ali je tako.
Takodje, Masoni te nece "vrbovati" da udjes u Masoneriju. Masonerija nije sekta. Za razliku od sekti u Masoneriju se tesko ulazi a vrlo lako izlazi.
Da se sada opet vratimo na temu:
predsednik Kennedy je bio _jedini_ (niko pre njega i niko posle njega) katolik i predsednik u istoriji Sjedinjenih Americkih Drzava.
Da li je to bitno? Mozda.
Toplo Vam preporucujem da procitate prikaz knjige: Sta je Slobodno Zidarstvo? na:
http://www.prosvetljenje.net/index.php?option=com_content&view=article&id=219
Posebno obratite paznju na delove gde se pominju "neprijatelji Masonerije".
Dalje kazete:
"New World Order (Novi Svetski Poredak). Bas me interesuje sta imas na ovu temu da kazes. Da li masoni podrzavaju NWO i kako na to oni gledaju?"
Kao prvo, opet ponavljam, niti sam Mason, niti sam im port-parol. Mozete lepo sami da ih pitate. No, kao drugo da ja Vas nesto pitam: sta je to New World Order? Cuo sam o tome puno, puno se prica, ali osim tog naziva New World Order - niko ne zna da mi kaze sta to tacno znaci. Znate li vi?
Ako znate da mi kazete sta to tacno i konkretno znaci ja cu Vam rado o tome reci svoje privatno misljenje.
Kao sto verovatno znate, svetski centar Masonerije ne postoji, Masoni su organizovani u Loze i Velike Loze na teritorijalnom principu (na teritoriji jedne drzave u principu moze postojati samo jedna Velika Loza) i ne postoji neka centralna Masonska vlast (da to tako nazovem) u svetu. (za razliku npr. od Rimokatolicke crkve).
Dalje kazete:
"isto masoneriju. A i da napomenem da nije ista masonerija pri vrhu i ova o kojoj se raspravlja ovde, tj. siroko rasprostranjena masonerija."
Uz duzno postovanje - ovo je teza koju je plasirala Rimokatolicka crkva i to je bila reakcija na to sto je Masonerija pre izvesnog vremena resila da malo izadje u javnost (da skine sa sebe jedan veo tajnosti, kako se to vec kaze).
Kada su ljudi videli da u tim Masonskim Lozama sede njihove dobre komsije(pekari, lekari, slikari, sluzbenici...)i da tu niko ne pije krv iz lobanje, ne jase koze i ne peva pesme Sotoni (propaganda koju je sirila Rimokatolicka Crkva)- crkva se nasla u velikom problemu.
Onda pocinje da se razvija prica (opet sponzorisana od strane te iste Crkve) kako, jeste, da, ti sto su tek usli u Masoneriju nemaju pojma sta ih ceka na "visim stepenima", i da kad shvate u sta su usli onda je vec kasno... Itd.
Pa ja prosto ne verujem da iko ko ima IQ preko 100 moze da poveruje da Mason, neko ko je do juce slavio Coveka i prosvecenost i duhovnost, i zbog toga se zainteresovao za tu Ideju, i prikljucio Bratstvu - "prijemom u vise stepene" odjednom sada krece da slavi i klanja se Sotoni i sta ti ja znam sve ne...???
To je isto kao kada bi neko tvrdio da studentima na fakultetu neko radi kompletno ispiranje mozga i brise im svo steceno znanje iz osnovne i srednje skole i onda ih usmerava na sasvim neku desetu stranu...
Ali tu dolazimo do drugog neprijatelja Masonerije - a to je neznanje. Neobrazovanih, ili jos i gore, "ljudi koji su procitali samo jednu knjigu".
P.S. Posto sam ovde puno puta pomenuo Rimokatolicku crkvu da ne bude zabune: ja uvazavam Katolicko Hriscanstvo, isto kao i Pravoslavno isto kao i Protestanstsko. Isto kao i sve ostale religije.
Ovo je bilo pominjanje Rimokatolicke crkve u istorijskom kontekstu, crkve kao institucije, koja je dokumentovano i otvoreno bila protiv Masonerije.
anonymous [нерегистровани]
odvratno
ovo je besmisleno i netačno - masonerija je organizacija izrazito religijskog karaktera a to nike ne pominje - pogledajte samo simbole koje koriste sve sama paganska obeležija i izrazito anithrišćanska - suma sumarum, reč je o prikrivenom verovanju u ni manje ni više nego u đavola - lucifera - otud piramide, oko, svetlost i slične nebuloze i simbolika...nažalost najveći broj samih masona nema pojma u šta je uključen i misli da su nešto mnogo važni u stvari su samo obični pijuni, pogotovu ovi naši nesrećnici...pravu tajnu i to mračnu znaju samo oni iz vrha...a to što je neko formalno i na izgled moralan ne znači ništa...tajne srca ne zna nigo do sam Bog...
Slobodan [нерегистровани]
Re: odvratno
Uvazeni "anonymous",
Vi kazete:
"ovo je besmisleno i netačno - masonerija je organizacija izrazito religijskog karaktera a to nike ne pominje"
Iz ovoga mogu da zakljucim da imate prilicnu rupu u Vasem obrazovanju (a i opstoj kulturi) kada mozete da izjavite ovako nesto. A plus dajete sebi i pravo da diskutujete o stvarima za koje ocigledno ne posedujete ni neki minimum predznjanja.
No, s druge strane - radujem se sto se se javili - vi ste upravo odlican primer kako je neznanje veliki neprijatelj Masonerije.
Jer da barem znate neku osnovnu definiciju religije siguran sam da tada ovakve besmislene konstatacije ne biste iznosili.
Pre svega zbog drugih ucesnika foruma koji ce ovo citati cu ponoviti ono sto je poznato o Masoneriji:
Masonerija ne propagira ni Raj ni Pakao.
Masonerija ne promovise Spasenje (u bilo kom obliku),
Ne postoji nikakva Masonska religijska "dogma",
Masonerija nema svoje sakramente.
Itd.
Mozemo da pricamo o definicijama religije po Marksizmu, po Weberu ili da zauzmemo funkionalisticko stanoviste pa da tako posmatramo. No da ne sirimo ovde tu temu, ovo zaista nije forum za takve tipove diskusija.
Dakle, Masonerija zaista nije niti religija niti zamena za religiju - to je naprosto Bratstvo. O tome sam vec pisao u mojim prethodnim porukama, pa da se ne ponavljam.
Takodje, i vrapci na granama znaju da se o religiji i politici u Lozama ne prica - naprosto zato jer su to teme koje razdvajaju ljude, a Masonerija upravo radi suprotno: radi na spajanju i medjusobnom uvazavanju ljudi svih religija i nacija.
Dalje kazete:
" - pogledajte samo simbole koje koriste sve sama paganska obeležija i izrazito anithrišćanska"
Koji su to paganski i antihriscanski simboli koje Masonerija koristi? Vrlo sam radoznao da saznam, zaista.
Zapravo, koji su to sve uopste antihriscanski simboli? Voleo bih i da od Vas nesto naucim.
Dalje kazete:
"verovanju u ni manje ni više nego u đavola - lucifera - otud piramide, oko, svetlost i slične nebuloze i simbolika"
Da ste pazljivo citali sve sto je ovde pisano, znali bi ste da je Lucifer zapravo "Luconosa" (pogledajet par poruka unazad).
A i Masonerija nema kult obozavanja Lucifera (pa bio on dobar ili los), niti bilo cega slicnog, cisto kao informacija za Vas.
Dalje mi vrlo deluje konfuzno to sto kazete: "otud piramide, oko, svetlost...". Sta ste ovim hteli da kazete? Znate li to mozda i Vi sami sta ste hteli da kazete?
I finalno kazete:
"...nažalost najveći broj samih masona nema pojma u šta je uključen i misli da su nešto mnogo važni u stvari su samo obični pijuni, pogotovu ovi naši nesrećnici...pravu tajnu i to mračnu znaju samo oni iz vrha..."
Izgleda da tajnu znate samo Vi, jer obicni Masoni izgleda nemaju pojma u sta su se upustili...
Dzaba njima sto su dobri ljudi na dobrom glasu, i inteligenti i obrazovani, i zeljni da svoje slobodno vreme iskoriste za pomoc svojoj Zajedinici - po vama, oni su svi u debeloj zabludi, a Vi ste (iako ne znate ni sta je religija, ali to je samo nebitan detalj) uspeli da prozrete pravu sustinu Masonerije i najezili ste se od toga?
Eh...
Uf... :(
Slobodar [нерегистровани]
Knjiga
Onima koje ova tematika makar i ovlas interesuje preporucujem da pronadju i kupe knjigu koja se zove:
Masonski simboli u Beogradu
Autor: Zoran Nikolic
Za slucaj da je ne mozete naci u knjizarama (mislim da je tiraz skroz rasprodat) mogu u medjuvremenu preuzeti skeniranu verziju sa:
http://www.4shared.com/file/228678840/406b42d2/Zoran_Nikolic_-_Masonski_simbo.html
Ova knjiga se ne bavi Masonerijom, vec pre svega Beogradom ali u svetlu Slobodnog Zidarstva.
Knjiga je vrlo zanimljiva, lako se cita i preporucujem je svima koje interesuje ova tematika.
Ona ce posebno biti interesantna Beogradjanima - jer ce verujem mnogi moji sugradjani posle citanje ove knjige drugacije gledati na sve one nase lepe zgrade i spomenike, za koje nisu ni znali da imaju veze sa Slobodnim Zidarstvom.
Pomenucu samo, cisto da zagolicam mastu :), da je i Prirodnjacki muzej na Kalemegdanu pravljen kao Masonski hram...
anonymous [нерегистровани]
odvratno
Pozdrav,
O masoneriji imam na desetine knjiga i veoma sam dobro upućen u te stvari. Masonerija je klasična religijska organizacija koja se krije iza nekakvih drugih ideja - u srži tj u suštini je upravo verovanje, nažalost sumnjam da je u pitanju vera u našeg Boga - simboli koje koriste nedvosmisleno ukazuju i vode ka paganizmu i idolopoklonstvu čitaj đavolu ili ti luciferu - možda neki i jesu formalno hrišćani ali veoma je diskutabilno pitanje. Već sami fakat da se operiše terminima hram, obred, zatim sva njihova koreografija, sveće, zastavice, simboli, način oblačenja, kape, i ostalo nedvosmisleno upućuje na zaključak da je u srži prikriveni religijski pokret. Dalje, pogledajte o čemu govori ovaj u emisiji - on nedvosmisleno kaže: ostvarivanje duhovnog napredka!?!? - izvinite ali to je u najtešnjoj mogućoj vezi sa religijom samo je stvar u tome što mi imamo našu apostolsku i pravoslavnu crkvu koju je osnovao sami Bog a oni pokušavaju duhovnost izgraditi u nekoj sumnjivoj, do kraja nedefinisanoj, zatvorenoj grupi i to očito po nekim svojim pravilima i merilima koje je ko zna ko postavio i zarad čega? Ko hoće duhovni napredak da ostvari mora se zagledadi u sebe, skrušiti, uvideti svoje grehe i slediti živog Boga Hrista, krstiti se (ako nije kršćen), ispovedati se, pričešćivati i učestvovati u svim svetim tajnama naše pravoslavne crkve (tako je za nas pravoslavne bar, ostalima se nemogu baviti) a ne delovati u nekom tajnom masonskom krugu sa ko zna kim i pod ko zna kojom maskom i sa ko zna kakvim ciljevima - posebno neko ko zaista hoće duhovni napredak neće biti zainteresovan da vrši uticaj na druge i ima poluge moći...Naravno da niko od njih nije lud da izađe i kaže nešto ružno ili otkrije pravu istinu o masoneriji i kaže da je u biti lucifer predmet obožavanja (verujem doduše da veliki broj njih možda i nije svestan toga). Dalje vaša definicija religije je neupotrebljiva naročito ako ste hrišćanin - u tom slučaju vas termin religija neće ni zanimati.. Lucifer jeste svetlonoša i to i jeste upravo đavo ili satana možete ga zvati kako god hoćete to je takođe i sve ono u šta su verovali pagani (razni bogovi sunca, ljubavi, vode, zemlje, vina, lepote i slično..zato se i zovu mnogobožci a Bog je samo jedan..). Simbolika je više nego očigledna - šta predstavlja oko, piramide, raznorazne zvezde, sunca i svi ostali njohvi znakovi? Sve je to preuzeto iz paganizma i mnogoboštva koji su sami po sebi suprotni i antihrišćanski..
anonymous [нерегистровани]
odvratno
Mogao bih i temeljnije da odgovorim:
1. To što neko formalno kaže da se zalaže za neke dobrobiti, moralne principe i slično veoma lepo zvuči za široke i neinfrmisane mase: ako je tako čemu onda skrivanje po nekim hramovima, čemu mistika, otkud ovolika pogibija i katastrofa po svetu a ono ti masoni na svim važnim funkcijama i faktički upravljaju svetom
2. kažete da nemaju uticaja na politiku i da ih ne zanima?: pa kako onda vrše uticaj na društvene tokove, preko moje baba perse? Onaj naš nesrećnik se sam izlanuo i rekao da imjau itekako uticaja na političare? Jel vam to nije dovoljno?
3. Simboli: oko, piramida, sunca, zvezde: sve sama koreografija koja se povezuje sa Luciferom tj upravo ovi simboli idu uz njega - dakle pitate me gde je antihrišćanstvo i šta je antihriščansko u simbolima đavola?
4. dobri ljudi na dobrom glasu - hahahaha - ovo je i jadno i veoma smešno - upravo su takvi najgori - mnogi su ljudi kroz istoriju bili na dobrom glasu i poštovani pa su na kraju doprineli da milioni ljudi izgube živote i sve što imaju...vladika Nikolaj takve naziva "okrečenim grobovima" a Gospod kaže "teško vama kad o vama počnu dobro govoriti"...ko je kakav i šta skriva i nosi u sebi - ko to može znati? Vi možda? Sumnjam...a svakako neznam to ni ja...
5. možda neki od njih i znaju gde su ušli - hteo sam da kažem da verovatno dobar deo je možda i ušao u sve iz plemenitih pobuda u tu organizaciju ali da je suština nešto drugo i da je većina njih običan pijun koju usput nešto može možda i da zakači tj ostvari za sebe..
Nebi bilo loše o svemu malo porazmisliti svojom glavom a ne prihavtiti svako zvanično objašljenje zdravo za gotovo..."put u pakao popločan je dobrim namerama"...
Slobodan [нерегистровани]
Re: odvratno
Uvazeni "anonymous"
(mozete upisati neko ime, ne mora to biti Vase ime ako se zbog neceg plasite da pisete pod vlastitim imenom, malo mi je bez veze da Vas stalno oslovljavam sa "anonimni").
Vi kazte:
"O masoneriji imam na desetine knjiga i veoma sam dobro upućen u te stvari."
O, pa to je sjajno!!!
Ja koji sam se vrlo zainteresovao za Masoneriju imam ih svega 8 komada (knjige koje imam samo u elektronskom obliku, a njih imam na stotine, ipak ne racunam).
Ja se iskreno nadam da Vam nece biti problem da nam ukratko kazete koje su to knjige koje ste u Masoneriji procitale, a koje su na Vas ostavite najaci utisak?
Dalje kazete:
"verovanje, nažalost sumnjam da je u pitanju vera u našeg Boga"
Ono to Masonerija kao filozofski koncept uci jeste da je Bog ("Veliki Neimar Univerzuma") jedan jedini.
Ne postoji "nas" i "njihov" Bog.
On je jedan jedini.
Mi ga mozemo zvati ovim imenom zato sto se u nasoj religiji on tako zove, a opet, u nekim drugim religijama se naziva drugim imenom. Ja sam, a pretpostavljam i Vi - Hriscanin Pravoslavne veroispovesti. I to je divno. Ali treba razumeti da neko ko se rodio u Frankfurtu, ili Madridu ili pak Istambulu ima vise sanse da bude Protestant, Katolik ili pak Musliman - nego Hriscanin Pravoslavac.
I on, isto kao i mi veruje u Boga. Mozda ga naziva istim a mozda i razlicitim imenom. Ali veruje u isto sto i mi.
Dalje kazete:
"simboli koje koriste nedvosmisleno ukazuju i vode ka paganizmu i idolopoklonstvu čitaj đavolu ili ti luciferu"
Jel mozete ovo bilo cime da argumentujete?
Dakle po principu: evo, Masoni koriste ovaj simbol, a taj simbol je prema tom i tom izvoru (knjiga, autor) nedovosmisleno simbol toga i toga.
Navedite makar 2-3 simbola, i argumentujte njihovu satanisticku (kako Vi to tvrdite) pozadinu.
Iznosite ozbiljne optuzbe, pa od Vas ocekujem ozbiljnu argumentaciju. Ako Vasa argumentacija i dalje bude na nivou "svi mi znamo", "opste je poznato" - onda je jasno da bas i nemamo mnogo dodirnih tacaka za neku ozbiljnu diskusiju - i bilo bi uputno da ne trosite nase vreme.
Dalje kazete:
"Već sami fakat da se operiše terminima hram, obred,"
Da li ste ikada culi za izraze "Hram kulture" ili "Hram umetnosti" ili sl?
Ili pak generalno "Hram duhovnosti" ?
A sto se pak obreda tice - pretpostavljam da mislite na ritual? Da, Masonerija ima svoje rituale.
Ali, verovatno znate znacenje reci ritual?
Znate da ritual ne mora biti samo religijski? To je takodje naziv i za ceremoniju koja se izvrava na neki unapred zadati nacin (recimo svecanost otvaranja i zatvaranj Olimpijskih igara na primer), ili za neku radnju ili seriju radnji koje se uvek odvijaju na isti nacin i po istom redosledu (npr. svako ko ujutru voli da procita novine u kafani uz tursku kafu i ratluk na cackalicu serviran uz tu kafu takodje ima svoj ritual :)
Dalje kazete:
" zatim sva njihova koreografija, sveće,"
Ne razumem - sta je problem u svecama? Pale se i u Crkvama, pale se i na svecanim vecerama itd. Simbolika svece odn. svetlosti, nasuprot tame (koja je mracna)je valjda univerzalna i klasicna simbolika pobede pozitivnih sila prirode nad onim negativnim.
Dalje kazete:
"zastavice, simboli, način oblačenja, kape"
Ne znam o kakvim zastavicama pricate? A jos manje - kakve kape pominjete??
Jel ste vi to sigurni da ste vi to "proucavali" Masone a ne nesto drugo? :-)))
Nacin oblacenja: pa kako da vam kazem i Masoni su ljudi, nose isto tako pantalone kao Vi i ja, kosulje, dukserice, sta ko ima, voli i u cemu se oseca prijatno. Naravno i donji ves je obavezan :-)
Salu na stranu - verovatno mislite na oblacenje prilikom "ritualnog rada"? Ni tu nema nikakvog posebno oblacenja: tamno (crno) odelo, bela kosulja, crna leptir masna. Ne postoji neko strogo propisano pravilo da to odelo mora da izgleda bas tako i tako, pa tako svaka Loza ima neki svoj interni kodeks oblacenja (moze i kravata umesto leptir masne, mogu i tamno sive pantalone umesto crnih itd.). Naravno, ima Loza koje prate tu neku staru tradiciju u oblacenju, i tu je obavezan smoking npr.
Ali sve se to oko odevanja za vreme rada Loze moze definisati ukratko kao: svecano i pristojno. I nista vise od toga.
Uostalom ni na sastanak u nekom preduzecu necete otici u bermudama i havajskoj kosulji - upristojicete se valjda barem u neko odelo.
Dalje kazete:
"i ostalo nedvosmisleno upućuje na zaključak da je u srži prikriveni religijski pokret."
Ovo "i ostalo nedvosmisleno upucuje" deluje prilicno nedokumentovano, neargumentovano, i nalik recniku koji koriste politicari kada zele da vam "prodaju" nesto za sta nemaju argumente, ali po principu: "ako prodje - prodje". A kod nedovoljno informisanih i onih koji ne misle svojom glavom svasta prolazi i zato smo sada tu gde jesmo.
Dalje kazete:
"on nedvosmisleno kaže: ostvarivanje duhovnog napredka!?!? - izvinite ali to je u najtešnjoj mogućoj vezi sa religijom"
A izvinite, molim Vas, od kada to samo religija ima monopol na duhovni napredak????
Dalje kazete:
" samo je stvar u tome što mi imamo našu apostolsku i pravoslavnu crkvu koju je osnovao sami Bog"
Ma koliko Vam to bilo tesko da shvatite - Crkvu nije stvorio Bog, vec covek.
Dalje kazete:
"a oni pokušavaju duhovnost izgraditi u nekoj sumnjivoj, do kraja nedefinisanoj, zatvorenoj grupi i to očito po nekim svojim pravilima i merilima koje je ko zna ko postavio i zarad čega?"
Masonerija nije ni sumnjiva, ni nedefinisana, nije ni zatvorena (ali ne prima sve koji zakucaju na vrata - za razliku od Crkve i verskih sekti).
I da, ima svoja neka pravila i merila - ali sta je problem u tome da neko udruzenje ima neka svoja (interna) pravila i merila ponasanja. I udruzenje auto-prevoznika ima neka svoja pravila i merila ponasanja. To je sasvim normalno.
No, mislim da je ovde srz problema nesto sasvim drugo.
Strah.
Vas strah od neceg nepoznatog, za sta ne posedujete dovoljan intelektualni aparat da bi ste ga mogli objasniti.
"Cim ja to ne mogu da shvatim - to mora da je nesto lose".
I onda imamo istu onu pricu: Zemlja nije okrugla, vec je ravna ploca i ako krenes tamo negde sigurno ces da padnes sa nje. I zato nemoj da se usudis da ides bilo gde (jer ces sigurno pasti), a tek nemoj da se usudis da sumnjas u to da je zemlja ravna ploca - zavrsices na lomaci!
Dalje kazete:
"Naravno da niko od njih nije lud da izađe i kaže nešto ružno ili otkrije pravu istinu o masoneriji i kaže da je u biti lucifer predmet obožavanja (verujem doduše da veliki broj njih možda i nije svestan toga)"
Bas mi je zao sto Zivojin Misic ili Branislav Nusic sada nisu medju zivima, tako bi voleo da cujem njihov komentar na to da ih neko optuzuje da su obozavali ne znam ni ja sta... :(
Verovatno su oni, u poredjenju sa Vama, intelektualno inferiorni, pa nisu shvatili u sta su se upleli?
Dalje kazete:
"Dalje vaša definicija religije je neupotrebljiva naročito ako ste hrišćanin"
Dragi moj sagovornice, kao prvo ja nisam uopste dao definciju religije.
Kao drugo objasnjavao sam zasto Masonerija nije religija.
Kao trece: ne moze definicija religije da bude posebna za Hriscane a posebna za druge religije.
Morate da rascistite neke osnovne stvari.
Ovako dajete samo losu sliku o svim ostalim Hricanima. :(
Dalje kazete:
"Lucifer jeste svetlonoša i to i jeste upravo đavo ili satana možete ga zvati kako god hoćete to je takođe i sve ono u šta su verovali pagani"
Jel mozete da mi date neki izvor (knjiga, autor) gde ste ovo procitali?
Dalje kazete:
"Simbolika je više nego očigledna - šta predstavlja oko"
To sta predstavlja oko bi valjda i vi kao Hriscanin da znate? Isto to svevidece oko, pa jos u trouglu, imate i u mnogim pravoslavnim crkvama na zidovima, ikonama i ikonostasima...
Dalje kazete:
"piramide, raznorazne zvezde, sunca i svi ostali njohvi znakovi?"
Kako Vi ocekujete da Vas iko shvata ozbiljno kada ovako nabrajate kao na pijaci: raznorazne zvezde, sunca... i svi ostali znakovi...
Kakve su to "raznorazne zvezde"? O cemu pricate?
koja "sunca" (koliko znam, u skoli su nas ucili da se Sunce pise velikim slovom, i da postoji samo jedno Sunce).
itd.
Piramida u nekom sirem smislu jeste jedan od simbola Slobodnog Zidarstva - kao veza sa prastarim graditeljima...
Ja svakako hocu da diskutujem o Masoneriji, koliko je poznajem, sa svakim ko ima da nesto kaze na civilizovan, pismen i pre svega argumentovan nacin - ali to nazalsot u Vasem slucaju nije tako.
Vanja [нерегистровани]
Masoni
Pratim ovu simpaticnu diskusiju sve vreme, i moram priznati - slatko se ismejah. Hvala na tome. Posebna zahvalnost gospodinu Slobodanu.
Uvazeni g. Slobodane, da budem iskrena, ne lezi vam P(i) (a)R "nauka". Cak je i meni neprijatno dok citam kako se upinjete da se predstavite kao toboze neko ko eto samo proucava masoneriju, a zaboga nije mason. Idi mani...
Slabo, g. Slobodane. Da sam vam ja sefica, ili kako vi to kazete Velika Sestra (iako zene ne primate, sto je prilicno mizoginicno a s time i vrednosno upitno), makla bih vas na par pozicija nize - dok potpuno ne budete bili spremni da ispred masonerije u javnost izlazite, e ne biste li ljude poucili sta je masonerija i koliko je to prelepa stvar. Odmah da napomenem da naravno nisam od onih koji bi masone na lomace, ali mi je potpuno smehotresno koliko vi masoneriju nahvaliste ovde. Ispade da je to raj rajski, i sve kultura ovosvetska tamo otisla.
Vidim pismeni ste i kulturni (sto pozdravljam), ali vam dobronamerno preporucujem jos i obrazovanje. No hard feelings.
Bar pre nego li sto cete ljudima objasnjavati da "u jedan kos" moze ici Hriscanin i mason, odnosno, da Hricanin moze u isto vreme biti i mason (kada kazem Hriscanin, mislim na Pravoslavnog Hriscanina).
Ne znam, verovatno ste mislili da ce to proci i ljudi ce "popiti". Ja ne poricem da je versko obrazovanje u nasoj zemlji na ne bas zavidnom nivou, i da je mnogo vise deklarativnih nego li iskrenih Hriscana. Nazalost. Ali to ne znaci da vam se nece javiti neko ko jeste verski obrazovan, neko ko nije samo deklarativni Hriscanin.
Evo u cemu pravite kardinalnu gresku i time potapate sve okolo sto ste pisali.
Kazete da mason moze biti Hriscanin. Ne moze gospodine. Mason moze biti samo deklarativni Hriscanin. A ovo dvoje, saglasicete se, nije isto.
Za razliku od masona kod kojih je Bog veliki arhitekta, bezlican i nepripadajuci bilo kojoj religiji posebno; kod Hriscana je Bog Ziv i nikako nije bezlican, odnosno, Hriscanin veruje u Zivog Boga, Bogocoveka. Otuda i u nasim crkvama ikona - preko njih svedocimo Boga koji nikako nije bezlican.
Dalje. U vasem poslednjem obracanju gospodinu anonimusu naveli ste kako se svevidece oko u trouglu moze videti, citiracu vas - "u mnogim pravoslavnim crkvama, na ikonama, ikonostasima".
Ako vam nije tesko da mi odgovorite u kojoj pravoslavnoj crkvi ste vi tacno videli svevidece oko u trouglu, na kojim tacno ikonama? Ocekujem konkretan odgovor, a ne retoricko naklapanje.
Dalje. Uporno coveku "objasnjavate" (ili bolje reci - suptilno ga ubedjujete) kako masonerija toboze nema nikakve veze sa religijom. Gospodin Anonimus je izneo svoje misljenje da je masonerija prikrivena religija, dok ostatak njegovog komentara otprilike pokazuje na osnovu cega gosp. Anonimus tako misli. A vi, umesto sto ste iznosili dijagnoze podvlaceci kako se Anonimus rukovodi strahom pa ne moze da "razume" vrlo proste stvari, mogli ste argumentovano objasniti na osnovu cega vi tvrdite da masonerija nije religija i sa religijama nema veze.
Eto, ja cu vas jedno pitati: ukoliko tvrdite da masonerija nema veze sa religijom, objasnite Srederov ritual, tj. otkud to da se prilikom inicijacije za 1. stepen ucenika polaze ruka na Bibliju? Nadam se da vas odgovor nece biti u stilu predjasnjih: "pa sta je tu cudno, eto mi to praktikujemo jer postujemo sve religije, mi jesmo vernici ali masonerija je pokret a ne religija, itakodaljeitakodalje".
Na nizim stepenima masonerija je itekako religiozna, sto svedoci prost primer prilikom inicijacija kod masona.
Medjutim, kod visih stepena (stepenova) stvar je potpuno drugacija, obrnuta.
Pretpostavljam da je uvazeni gospodin Slobodan u sve ovo itekako upucen, te dalje ne bih duzila i uzimala prostor.
Naravno, kao pravoslavna hriscanska, u nastavku ocekujem "prosvetljenje" u sopstvenom pravcu o tome kako je Sv. Vladika Nikolaj bio mason. Iako po prirodi ne skidam osmeh sa lica, ne bunim se kada me i drugi nasmeju.
Svako dobro svima,
iz Beograda
Slobodan [нерегистровани]
Re: Masoni
Draga Vanja,
Vi kazete:
"Pratim ovu simpaticnu diskusiju sve vreme, i moram priznati - slatko se ismejah. Hvala na tome."
Meni je drago sto sam uneo radost u neciji (tmurni?) zivot, iako mi to, priznajem, prevashodno nije bila namera.
Zao mi je sto se niste u ovu diskusiju ukljucili ranije, kada vec poznajete materiju i imate sta da o njoj kazete.
Ne znam zasto Vam je trebalo toliko vremena da skupite hrabrost i javite se?
Ja sam se ovde vec prilicno umorio u Don Kihotovskoj borbi za Zdrav Razum, potrosio silne sate pisuci odgovore i, nebi bi mi ih bilo zao da je makar neko hteo da argumentovano i potkovano napise nesto protiv Masonerije.
Dalje kazete:
"Uvazeni g. Slobodane, da budem iskrena, ne lezi vam P(i) (a)R "nauka". Cak je i meni neprijatno dok citam kako se upinjete da se predstavite kao toboze neko ko eto samo proucava masoneriju, a zaboga nije mason. Idi mani...".
Draga Vanja - dobro ste primetili da nisam PR. Niti to zelim niti to mogu da im budem s obzirom da nisam Mason.
To bi bilo isto kao kada bi ja rekao da ste Vi, sa Vasim nastupom, npr. PR Rimokatolicke crkve (ili neke druge Crkve), i da cu ja sada da umirem od smeha kako Vas slusam dok objasnjavate da niste. :)
Pretpostavljam da ste dovoljno elokventna osoba da bi ste razumeli da vam kazem da nebih imao bilo kakvih problema za sebe da napisem da jesam Mason da je to istina. Ne verujem sta bi to promenilo u celoj ovoj diskusiji?
Isto tako nemam ni ja razloga da sumnjam da se zovete Vanja, da ste osoba zenskog pola i iz Beograda. Zasto bi, pobogu, to dovodio pod Sumnju? Uostalom da li je to bitno?
Dalje kazete:
"makla bih vas na par pozicija nize - dok potpuno ne budete bili spremni da ispred masonerije u javnost izlazite, e ne biste li ljude poucili sta je masonerija i koliko je to prelepa stvar."
Kao prvo mora da Vam je promaklo to da sam nekoliko puta napisao da nisam Mason. (cisto da Vas podsetim).
Ili je mozda zapravo problem u tome sto vi ne zelite u to da poverujete?
Mozda je vasim sivim celijama neprihvatljivo da neko ko nije Mason moze argumentovano da pobija notorne gluposti koje se ovde iznose?
Po Vama ja bih morao da budem Mason da bi "branio" Masoneriju, jer u protivnom ne vidite koji je moj interes u tome? Zar je danas stvarno doslo takvo vreme da se sve radi iz nekog _interesa_? :( Moze li ISTINA da bude interes!!??
Kao drugo - zbog Vaseg prilicno nadmenog stava (usudio bi se reci i gordosti) nisam bas ubedjen da cete ikada biti u poziciji da bilo koga zbog bilo cega maknete "par pozicija dole" (bez obzira sto ste zena, to s time nema veze).
Dalje kazete:
"koji bi masone na lomace, ali mi je potpuno smehotresno koliko vi masoneriju nahvaliste ovde. Ispade da je to raj rajski, i sve kultura ovosvetska tamo otisla."
Da ste malo bolje citali sta sam pisao videli bi ste da nisam pricao viceve, te da nema razloga da se smejete. Doduse, razni ljudi se smeju na razne stvari, a nekima, vaistinu, bas malo treba...
Fakat je da su ovde razni "anonimni" iznosili raznorazne kvalifikacije - a onda kada bi bili zamoljeni da ih argumentuju - maca bi pojela jezik, i tako u krug.
Pa onda opet neki "drugi anonimni", opet proizvoljne kvalifikacije, nepismenost, i na zahtev da se nesto argumentuje - tajac.
Iz toga se dedukcijom moze zakljuciti da oni koji mrze i napadaju Masoneriju, a ovde su prisutni bas i ne znaju o cemu pisu, ali su culi negde da je to lose po Pravoslavlje, Hriscanstvo, a oni su jelte Pravoslavci i Hriscani, pa se naravno na tu Masoneriju mora pljuvati. Kako? Pa nije bitno - bitno je da se pljuje. Ima uvek publike koja se "pali" i na pljuvanje ("uf, al ga im je ovaj skresao, svaka mu cast").
To je toliko bedno i jadno da ne zasluzuje dalji komentar, makar s moje strane, zaista.
Ima ona cuvena izreka da te odlazak u Crkvu nece ucini nista vecim vernikom nego sto ce te stajanje u garazi uciniti automobilom.
Meni se cini da je ovde puno takvih "Hriscana" i "Pravoslavaca". Tuzno, ali to je Srbija danas...
Naravno, ovo se ne odnosi na Vas - sama cinjenica da pominjete Srederov ritual mi govori da ste osoba koja je nesto procitala o Masoneriji i to postujem.
Dalje kazete:
"Vidim pismeni ste i kulturni (sto pozdravljam), ali vam dobronamerno preporucujem jos i obrazovanje. No hard feelings. "
Za sebe smatram da sam prilicno obrazovan, hvala na pitanju. Naravno, covek se uci dok je ziv, i to je istina, ali nisam siguran da su svi ucesnici ove diskusije niti toga svesni, a jos manje da imaju makar neko elementarno obrazovanje. Ali to je slika nase Srbije s pocetka 21 veka...
Dalje kazete:
"Evo u cemu pravite kardinalnu gresku i time potapate sve okolo sto ste pisali.
Kazete da mason moze biti Hriscanin. Ne moze gospodine. Mason moze biti samo deklarativni Hriscanin. A ovo dvoje, saglasicete se, nije isto."
Dozvolite da ja Vama ukazem da upravo Vi pravite kardinalnu gresku: kao prvo uvodite termin "deklarativni vernik" kao nesto sto "jeste- a nije" vernik. Po mom poimanju stvari covek ili je Vernik ili nije Vernik. Ili jeste Hriscanin ili nije Hriscanin.
Ne moze, da se posluzim onom izrekom, zena biti malo trudna.
Kao drugo - Vasa polazna logicka zabluda upravo proizilazi iz toga sto tretirate Masoneriju kao religiju, "konkurnetnu" postojecim religijama. Ona to nije.
Dalje kazete:
"Dalje. U vasem poslednjem obracanju gospodinu anonimusu naveli ste kako se svevidece oko u trouglu moze videti, citiracu vas - "u mnogim pravoslavnim crkvama, na ikonama, ikonostasima".
Ako vam nije tesko da mi odgovorite u kojoj pravoslavnoj crkvi ste vi tacno videli svevidece oko u trouglu, na kojim tacno ikonama?"
Nije problem. Neke sam cak i fotografisao, no bilo je to u doba pre pojave digitalnih foto-aparata, bi morao da se potrudim da pronadjem te fotografije (da ih sada imam rado bih postavio linkove).
U svakom slucaju ono sto mi je najsvezije u memoriji jeste stara crkva u Topoli, pored Karadjordjevog konaka, zatim sam to video u Manasiji, kao i u Novom Sadu u Nikolajevskoj crkvi, a ako se ne varam (ili sam pomesao sa nekim drugim ikonostasom) i na ikonostasu u Sabornoj crkvi u Beogradu.
Verovatno sam i propustio neku crkvu da pomenem, realno nije mi to bas toliko bitno, vise mi bilo zanimljivo kao neka vrsta kurioziteta.
Eh, da, setih se, imate svevidece oko na Beloj Crkvi, po kojoj je Bela Crkva dobila ime. To je Rimokatolicka crkva, koja tek s Masonerijom veze nebi trebala da ima. To imam uslikano digitalnim foto-aparatom, ako nekog interesuje mogu da postavim link (ali da se ne mucim dzabe, evo na Wikipediji link: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Ftempl1.jpg)
Ja naprosto ne vidim sta je tu sporno i preterano zanimljivo. Svevidece oko nije izvorno ni Masonski, ni Hriscanski znak (pominje se u Psalmu 33:18, a stavljeno u trougao simbolise Sveto Trojstvo) - vec znak koji vuce korene jos iz egipatske mitologije i a ima ga i u Budizmu.
(Na slicnom geografskom prostoru je nastala i "swastika" (odn "kukasti krst") koji je originalno bio znak sa pozitivnom konotacijom dok ga nacisti nisu iskopompromitovali. No, da ne sirim temu.)
Dalje kazete:
"Anonimus tako misli. A vi, umesto sto ste iznosili dijagnoze podvlaceci kako se Anonimus rukovodi strahom pa ne moze da "razume" vrlo proste stvari, mogli ste argumentovano objasniti na osnovu cega vi tvrdite da masonerija nije religija i sa religijama nema veze."
Napisao sam, niste pazljivo citali.
Dalje kazete:
"Eto, ja cu vas jedno pitati: ukoliko tvrdite da masonerija nema veze sa religijom, objasnite Srederov ritual, tj. otkud to da se prilikom inicijacije za 1. stepen ucenika polaze ruka na Bibliju?"
Moja tvrdnja je da Masonerija sama po sebi nije religija.
Naravno, kao sto napisah vise puta, da bi ste bili clan Bratsva, morate da budete vernik. U tom smislu, naravno, Masonerija ima veze s religijom, ali, sama po sebi nije religija.
Ja zaista nisam nikada prisustvovao nekom takvom ritualu (Sreder), te zaista ne mogu da Vam objasnim s punom odgovornoscu za napisano kako se on izvodi i sta se u njemu radi. Na Internetu sam pronalazio nekoliko razlitih opisa ovog (ali i drugih Masonskih) rituala, no svi su opisi bili donekle razliciti - pa je pitanje - za koji od njih tvrditi da je autentican? No, ni u jednom se ne jasu koze, ili priziva Djavo, pije krv iz raspolovljenih lobanja, i tome slicno.
No, bilo kako bilo, vidjao sam na filmovima da se u Americi svedoci u sudu zaklinju da ce govoriti istinu i stave ruku na Bibliju, a i americki predsednik takodje polaze svoju zakletvu s rukom polozenom na Bibliju, pa mi to nekako ne dodje nista cudno. Niti zbog toga automatski smatram sudnicu "Hramom" a samo sudjenje "ritualom" neke religije.
Dalje kazete:
"Nadam se da vas odgovor nece biti u stilu predjasnjih: "pa sta je tu cudno, eto mi to praktikujemo jer postujemo sve religije, mi jesmo vernici ali masonerija je pokret a ne religija"
Opet, po ko zna koji put do sada, mi imputirate nesto za sta sam rekao da nisam, i to je sada vec prilican dokaz Vase nemoci da prihvatite stvari onakvim kakve jesu.
Sve mi to lici na onu tipicnu udbasku metodologiju: ako vec ne mozes da diskreditujes ideju, ti onda diskredituj coveka koji se za nju zalaze. Nije bitno kako, prikazi ga i lazovom ako treba.
Dalje kazete:
"Na nizim stepenima masonerija je itekako religiozna, sto svedoci prost primer prilikom inicijacija kod masona.
Medjutim, kod visih stepena (stepenova) stvar je potpuno drugacija, obrnuta."
Posto licnih iskustava ove prirode nemam, a cenim ni Vi, mogu samo da konstantujem da nismo citali iste knjige.
Ja pretpostavljam da Vi znate da je najvisi stepen u Masoneriji stepen Majstora Masona, tj. treci stepen, u takozvanoj Plavoj Lozi. To je ono sto se ovde naziva "obicna masonerija". (Da ne komplikujem sada sa Royal Arch, posto nije previse bitno za ovu pricu).
Svi ti visi stepeni koje pominjete su takozvani bocni redovi. Dakle, oni imaju utoliko veze s tzv. plavom Masonerijom sto je potrebno da budete Majstor Mason da bi ste se "uclanili" u pobocni red. Uclanjivanjem u pobocni red vi ste i dalje clan svoje "plave loze", i ako vam iz bilo kog razloga tamo prestane clanstvo - automatski ga gubite i iz bocnog reda (naziva se jos i "crvena masonerija").
Takodje, ono sto ljudi mozda manje znaju i tih bocnih redova u Masoneriji ima vise, i to razlicitih. Razliciti su po filozofiji, razliciti su i po broju stepenova (sto je ono sto laici prvo primete).
Ali tvrditi, neargumentovano, da bez obzira na tu razlicitost svi oni imaju "tajnu misiju" da Masone odvajaju od religije - mislim da je nesto u sta ce testo poverovati bilo ko je ista procitao na temu Masonerije.
Doduse, ima u Srbiji, kako vidim, onih koji veruju da postoje i Judeo-Vatikansko-Masonske (bas ta kombinacija) zavere protiv Srpskog naroda... i gutaju svaki tekst na tu temu, objavljen u zutoj stampi, sa oznakom "eksluzivno".
Sta diskutovati s takvim ljudima? Bolje cutati i cuvati se da odnekle ne izvade bezbol palicu i ne premlate vas (u ime "pravoslavlja" ili sl.).
Dalje kazete:
"Naravno, kao pravoslavna hriscanska, u nastavku ocekujem "prosvetljenje" u sopstvenom pravcu o tome kako je Sv. Vladika Nikolaj bio mason. Iako po prirodi ne skidam osmeh sa lica, ne bunim se kada me i drugi nasmeju."
Citirah, bez komentara.
Ne znam samo kako u nekom ko za sebe kaze da je Pravoslavna Hriscanka toliko otvoreno izrazenog jeda, cinizma, nadmenosti i na kraju krajeva: neutemeljenog osecaja intelektualne superiornosti...
Da Vi mozda niste ipak pre ona, kako bese, "deklarativna" Hriscanka?
laza [нерегистровани]
poznati a ne-masoni
Jel moze neko da da ime nekog poznatog, uvazenog coveka koji sigurno NIJE bio mason?
Ovako ispada da su svi pozitivci uvek bili masoni... ima li neko da nije?! Ckalja? Tozovac? Ante Markovic?
Slobodan [нерегистровани]
Re: poznati a ne-masoni
Uvazeni Lazo,
Kazete:
"Jel moze neko da da ime nekog poznatog, uvazenog coveka koji sigurno NIJE bio mason?
Ovako ispada da su svi pozitivci uvek bili masoni... ima li neko da nije?! Ckalja? Tozovac? Ante Markovic?"
Ne, ne radi se uopste o tome su a poznati ljudi uvek po pravilu i Masoni - naravno da je bilo, ima, i bice, hvala Bogu, kako Vi kazete pozitivaca i koji nisu pripadnici ovog Bratstva.
Dobar covek je dobar covek - bio on Mason ili ne, bio on Srbin, Rumun, Nemac, Turcin, Pravoslavac, Katolik, Musliman; bio on pekar, masinovodja, instruktor jahanja...
Ovde su poznate licnosti koje su bili Masoni pominjanje u konktekstu argumentacije protiv teze da je Masonerija satanisticki kult, koju najzudsnije propagiraju pojedine verske zajednice.
anonymous [нерегистровани]
odvratno
pitam se samo gde li nađoše i Mocarta da učlane :))))..masonerija se sama izdaje da je satanistički kult...idite samo na internet pa otkucajte "masonic symbols" pa to je prosto da se naježiš, užas jedan...a koliko su bezazleni najbolje pokazuje to što im se glavni simbol nalazi na novčanici od jednog dolara...inicijacija, hram ,loža, rituali, ikonografija i scenografija hramova, simboli, ritualna oblačenja,nazovi bratstva, i sve to ide uz poricanje religije a tu je i poricanje politike a gle čuda istovremeno isticanje najviđenijih političara i istorijskih ličnosti za svoje članove - sasvim dovoljno elemenata da se zaključi da nešto "smrdi" i da je u najmanju ruku nešto čega se treba kloniti...
Zoran [нерегистровани]
da ili ne
velika tema za malo prostora :) ali ... prvo da se deklarišem da nisam mason a nisam ni vernik.
Ima dosta logike u Vanjinom komentaru mada je normalno da svako traži argumentaciju za svoju tezu.
Poreklo "religioznih" inicijacija treba gledati u kontekstu istorijskog perioda u kome su nastale.
Verovanja, koje god vrste, su bila način funkcionisanja društva u periodima pre i posle "nulte godine"
Ako se vratimo u taj period imamo dominantan kult "vojne vere" sa vinom i hlebom kao inicajacijom, zatvoreno bratstvo sa hijerarhijom i kult "nebeske majke" koji je slobodan za sve, festivalskog karaktera (simbolizam majke sa detetom). Hrišćanstvo u tom periodu je jedna od verskih zajednica ali pametnom politikom, preuzima delove drugih kultova a sa carom Konstantinom postaje "državna religija". Kasnije se faktički zabranjuju druga učenja. Da li je hripčanstvo preuzelo simbolizam ovih kultova i uvrstilo ih u svoja ulenja je nedokazivo ali je moguće. Slavljenje "rodjenja Hrista" je upravo festival Izide kasnije zaboravljenog porekla. Masonerija u tom periodu je jednostavno tragala za obredom kojim će vezati svoje bratstvo. Biblija je bila logičan izbor.
Mislim da su radikali do pre par godina ili to još uvek rade, imali proceduru zaklinjanja vernosti SRC u crkvi (ili na Bibliji) ali nisu religiozna organizacija. Mnoge države imaju u procesu inisijacije predsednika ili Parlamenta sličan postupak.
Tu govorimo o običajima koji se, opštim koncenzusom, prenose sa generacije na generaciju i simbolizmu a ne o religiji.
Sloboda izbora je data u masoneriji jer je inicijacija u zrelim godinama i svako svesno ulazi u to bratstvo. Simboli oka i piramide imaju takodje svoje poreklo zajedno sa sestarom i sl.
Danas kada gledamo određene procedure i postupke ne možemo da ih samo "bukvalno" tumačimo, već moramo posegnuti za poreklom.
Masoni, scijentolozi, gnostici, budisti, hrišćani ... sve su to neka "udruženja" kojima ljudi pristupaku iz nekih rezloga. Svako će tvrditi da su njegovi razlozi upravo oni pravi i da ne postoji drugo "ispravno učenje" ali svako od nas bi trebalo da ima otvoren stav prema ostalima jer, bez obzira na pripadnost, život jeste neka potraga za istinom. Putevi su drugačiji ali cilj je isti. Sa religijom ili bez nje.
anonymous [нерегистровани]
odvratno
Itekako se deklerativni hrišćanin može biti i u to ću prvo ubrojti sebe jer se ninakoji način ne mogu porediti sa ljudima koji od istinski nose Hrista u srcu - jesam kršten, idem u crkvu i učestvujem koliko mogu u svetim tajnama ipak kad pročitam neko žitije ili kako su ljudi stradali i odricali se svega zarad Hrista prosto me sramota da se nazovem pravim hrišćaninom...mogu s eubrojati samo u red ljudi koji teže da budu hrišćani - uglavnom masonerija nije i nemože biti spojiva sa pravoslavnim hrišćanstvom i nemate potrebe to da dokazujete. Ako neko teži da bude hrišćanin nevidim čemu priključenje masoneriji?! Masonerija sama sebi jede rep ili argumentacijom uskače u usta sama sebi isto se odnosi na vas. Evo objasnite mi par teza:
1. Vidim u onoj emisiji Draža isto mason i Tito isto mason - zašto Tito onda ubi Dražu? Zar nije trebalo da se bratski vole?
2. Otkud masonski simbol na zvaničnoj valuti najmoćnije i najuticajnije države sveta koja je spremna na teror svake vrste samo da bi ostvarila svoje ciljeve? Ili Ameriku možda smatrate izvorom dobra na planeti zemlji?
3. Zašto svetom nisu vladali mir i prosperitet kad su svi najuticajniji državnici bili masoni?
4. Zašto neko ko je već određen prema nekoj religiji duhovni napredak pokušava da ostvari u masoneriji?
Moj najiskreniji savet vam je da se mnogo ne uplićete u to društvo ili ga pak proučavate...ništa nećete dobiti time a možete sami sebi naškoditi...
Pozdrav!
Zoran [нерегистровани]
nije odvratno
deklaratvni hrišćanin ili deklarativni mason ili deklarativni ... čemu etiketiranje ? I čemu tolika ostrašćenost u stavovima. Pitanja koje ste postavili nisu upućena meni ali su populistička i na njih se ne može argumentovano odgovoriti. Ako bi vaša vera bila ona istinska i prava (ne imputiram da za Vas ona nije) odgovorite mi na par pitanja:
1. Zašto su u hrišćanskoj Evropi u XX-om veku započela dva svetska rata ? Zar hrišćani ne treba da iskazuju podršku i bratsku ljubav ?
2. Otkud simbol krsta u hrišćanstvu ? Da li je izvorni ili preuzet od "paganskih" religija ?
3. Zašto svetom nidu vladali mir i prosperitet tokom srednjeg veka u dominacijji hrišćanstva (neki taj period zovu "mračnim dobom") ?
4. Zašto neko ko je već određen prema nekoj religiji pristupa i drugim organizacijama ? Zašto se uopšte interesuje za druge organizacije (civilne ili religiozne) kada je već "ispunjen" i ostvaren u svojoj veri ? Da li ta njegova vera u sebi sadrži i "x zapovest" - "osudi svakog ko ne misli kao mi" ?
Da li postoje odgovori na ovakva pitanja ? Filozofdki da, ali nema argumenata za tvdnje ili zaključivanje. Štaviše mislim da bi odgovori na pitanja doveli u sumnju mnoge korene vere :)
I sad najiskreniji savet je da budete tolerantni i da otvorite oči. Znam da je svaka religija dogmatističko "učenje" u koje se veruje bez preispitivanja ili kritike ali dozvolite da različiti ljudi imaju različite poglede na svet. Jedan od tih pogleda je masonski pokret.
Ne morate mu pristupiti ali ne možete ga osudjivati samo zbog Vašeg drugačijeg vidjenja ili ubedjenja ili stava Vaše religije o tome.
anonymous [нерегистровани]
jeste
1. Zašto su u hrišćanskoj Evropi u XX-om veku započela dva svetska rata ? Zar hrišćani ne treba da iskazuju podršku i bratsku ljubav ? - Tačno, treba ali ratove je izazvala zapadna civilizacija ultarmaterijalistički nastrojena i duhovno obogaljena pod vođstvom Katoličke crkve - a takvi su i danas - sve je podređeno materijalizmu, čak i božić - christmas shopping...celokupna ova sfera otpala je od izvornog hrišćanstva u doba raskola - pošto im nije dovoljno ono što su imali rešili su da otimaju od drugih...i pošto nikad nije dovoljno a to vidimo i danas na primeru ove krize onda naravo da se morate konfrotirati sa drugima do u besvesti..još, još i uvek još...iako imate dovoljno vama je još potrebo..to je logika zapada..
2.Otkud simbol krsta? Zar je to teško zaključiti - pa otud što je na njemu razapet Spasitelj - kakve to veze ima sa paganizmom..
3. Zašto nisu vladali red i mir tokom srednjeg veka - pa kad su vladali red i mir na zemlji?
4. Zašto neko ko je već određen prema nekoj religiji pristupa i drugim organizacijama ? - ovo sam pisao u kontekstu masonerije kao prikrivenog religijskog pokreta stoga sa tog stanovišta zaista deluje čudno da hrišćanin traži duhovni napredak u toj organizaciji. Što se tiče ostalih organizacije, vanreligijskog karaktera, naravno da je normalno da pripadamo njima - i mnogi svetitelji su bili vojnici, državnici, lokalni namesnici...itd..
Slobodan [нерегистровани]
Re: nije odvratno
Uvazeni Zorane,
Sa Vašim stavomČ
"I sad najiskreniji savet je da budete tolerantni i da otvorite oči. Znam da je svaka religija dogmatističko "učenje" u koje se veruje bez preispitivanja ili kritike ali dozvolite da različiti ljudi imaju različite poglede na svet. Jedan od tih pogleda je masonski pokret.
Ne morate mu pristupiti ali ne možete ga osudjivati samo zbog Vašeg drugačijeg vidjenja ili ubedjenja ili stava Vaše religije o tome."
se slažem ne 100, nego 1000% !
To je suština cele ove priče.
anonymous [нерегистровани]
argumentacija
zanimljivo je da jos uvek nismo culi argumentaciju tj obajsnjenje sta je u stvari masonerija - sve se svelo na negiranje komentara nas koji ih stavljamo u los kontekst uz odgovarajuće objašnjenje...imate li vi ljubitelji istih osim negacija nasih stavova konkretno objasnjenje o dobrobiti i nasleđu koju su masoni ostavili covecanstvu koja je to njihova pametna i opštekorisna ideja koju treba slediti?
Pozdrav svima!
Vanja [нерегистровани]
re:
"Meni je drago sto sam uneo radost u neciji (tmurni?) zivot, iako mi to, priznajem, prevashodno nije bila namera."
Ne naravno i hvala Bogu da nije tmurni, sto ste mogli i sami videti da ste procitali ceo moj komentar. Ovako, rekla bih - mehanicki i vestacki se orijentirate na svaku recenicu posebice u bilo cijem tekstu, pa se izgubite do izazivanja novog smeha kod sagovornika. Hvala jos jednom.
Da li jeste ili niste PR masona, na kraju to je vasa licna stvar. Ja sam iznosila svoje vidjenje ne bih li vam dobronamerno skrenula paznju da menjate kurs kretanja jer ste smesni. Izvinite na iskrenosti. Umesto sto cete drugima (u ovom slucaju meni) prebacivati lopticu zaokrecuci temu nagadjanjem kako sam ja mozda PR rimokatolicke ili neke druge crkve (o kojima se tematski ovde i ne govori), bolje analiticnije sagedajte ono sto ste sami pisali, pa cete uvideti na sta lici sve vase pisanje ovde. Mislim, i slepcu je jasna vasa upotrebljena slatkorecivost i "hvatanje" sagovornika na notu "ja-agnostik". Lici mi na ono kad po raznim forumima stanu da se javljaju partijski kadrovi a svaka im recenica zapocinje sa "ne pripadam nijednoj partiji, ali da vam kazem..."
Da ste se predstavili ovde kao mason (sto po mom uverenju i jeste, jer sam predugo u toj prici i retorika mi je savrseno poznata, plus deda mi je bio mason), ljudi bi vasu pricu drugacije "pili". Tj. ne bi je ni "pili", jer danas vazi to neko pravilo (u bilo kojoj sferi) da se agitacija najbolje vrsi kad se neko predstavi onako poptuno "agnosticki". Tako imamo politicke kadrove po internetu koji guraju svoju pricu uz prefiks - "ja ne pripadam nijednoj partiji nego onako filozfoski sagledavam stvar", imamo ekonomske dusebriznike koji guraju svoju pricu uz prefiks - "ja ne reklamiram tu i tu firmu nego vam govorim kao obican covek", itakodalje.
Nije uopste pitanje da li vi branite masoneriju ovde pa sam ja kao odatle zakljucila da ste mason, vec je pitanje nacina na koji to radite. Nadam se da shvatate o cemu govorim. I nadam se da cete odavde izvuci sustinu onoga o cemu govorim - nije bitno da li vi privatno jeste ili niste mason (to je vasa stvar i ne bi trebalo nikome da smeta, niti da vam bilo ko prebacuje zbog toga), vec je bitno da pro-argumente o masoneriji iznosite bez nepotrebnog 'ogradjivanja' od iste. Suvise je providno i juniorski.
Nemojte zaliti sto se, kako kazete, ja odavno nisam ukljucila u ovu diskusiju, jer, potpuno ste u pravu - trebalo mi je hrabrosti, nego kako. Sva sam bila preplasena, pa dok sam hrabrost prikupila... da ne objasnjavam, pocece nanovo strah da me hvata. LOL kakve konstrukcije vi ovde iznosite, sacuvaj Boze.
A to sto ste se vi, kako kazete, "prilicno umorili u Don Kihotovskoj borbi za zdrav razum ovde" - vas je problem dragi gospodine, te ne vidim cemu patetika i javno potenciranje na tako necemu. Vlasnik ste sopstvenog slobodnog vremena pa ga slobodno i koristite. Btw, prilicno je narcisticki reci da se vi borite za zdrav razum ovde ;) Sta ste time kazali o ostalim ljudima koji su ovde pisali? da su svi bez zdravog razuma, a vi predobri naleteli da im posudite zdrav razum? Jesus...
Ne odgovoriste mi jesu li to masoni mizoginicari ili nesto drugo, a buduci da zene u clanstvo ne primaju (osim nekih sitnih beznacajnih lozica). Daklarisu se kao bratstvo casnih, postenih, uglednih, nacitanih, uspesnih i neznamtinijastasvene, pa mi recite jesu li to sve kvalifikacije koje zenama ne prilice ili sta? Kako vi to kao neprikosnoveni zdrav razum kapirate?
Sto se tice nekih kvalifikacija koje su ovde izneli pojedinci - ne slazem se sa tim naravno, i licno uopste ne mislim da su masoni zli ili ne znam ti ja sta. Naprotiv, jako fini ljudi, rekla bih - moralisti (u pozitivnom smislu) i "cistunci" (u sarkastcnom smislu). Ali u isto vreme ni malo me ne cudi postojanje takvih kvalifikacija uopsteno, buduci da su masoni sami krivi za to. Decenijama se kao skrivaju, sve nesto tajno sto golica mastu obicnog coveka, pa se na kraju bunite sto u raji postoje svojevrsne teorije zavere na racun masonerije. Spram sveca i tropar.
Tek u 21. veku ovde u Srbiji ulazi novinar (gdja Adanja-Polak) u "tajne odaje", i ta cinjenica govori o masonima, a ne o raji koja kuje smesne teorije zavere.
Meni je sve to smehotresno (akcenat je na zaljenju a ne na potcenjivanju). Ne znam da li su mi smesniji oni koji "progone" masone ili sami masoni koji i danas guraju pricu da su kao nesto uticajni, mocni, itd. Zato me i ne cudi da polagano i za mrvicu otvorenije krecu sami o sebi da pricaju, jer za poslednjih 50 godina interesovanje za to bratstvo je toliko opalo da i meni dodje zao.
Nekada je masonerija i bila nesto, sto govore eto i te ikone koje ste spomenuli, a koje su samo potpis nekog od masona koji je ucestvovao u obnovi pojedinih crkava, a nikako odraz hriscanskog (pravoslavnog) ikonopisa. Danas od masonerije slaba vajda. Nakon WW2 stvoreno je toliko drugih centara moci koji su nadomestili masoneriju. Nece mi cudno biti da se i ti novi centri pozivaju na Bibliju ili Kuran, jer vera i religija uvek lepo mogu da se iskoriste i svasta nesto moze pod plastom istih da se proklamuje. To je tako oduvek bilo i bice.
Termin "deklarativni vernik" nisam ja uvela. Tako nesto postoji odvajkada pa i danas. Imate turisticke vernike koji potpadaju pod taj opis. Imate ljude koji se iz nekog razloga (vrlo cesto utilitaristicki) predstavljaju kao vernici bilo koje konfesije, da bi pod plastom iste ubijali druge. Samo primer. Eno vam slucaj sa 11. septembrom. Ljudi koji su ucestvovali u tom teroristickom napadu izjavili su kako su oni neki vernici, kao veruju u Boga, i samo su zeleli da ljude spasu tako sto ce ih lisiti ovozemaljskog zivota.
Dakle, da ne duzim, nadam se da razumete o cemu govorim.
Vase poimanje stvari, gde kazete da covek ili je vernik ili to nije - potpuno je tacno. I upravo to je i objasnjenje za masone - ili ste Mason, ili Hriscanin. Upravo tu mozete umetnuti izreku da ne mozete biti "malo trudni-puno trudni". Ne moze biti na pola i od oba pomalo, zato sto Hriscanin zivi i slavi Zivog Boga, Bogocoveka - Hristosa Spasitelja; dok sa druge strane Mason veruje u bezlicnog boga, Velikog Arhitektu. I upravo zbog toga je i neodrziva krilatica masona kako su oni toboze Hriscani. Hriscanske vrednosti, ne sumnjam, verovatno imaju, ali to je poptuno nesto drugo, i toga se drze svi moralisti a ne samo masoni. Medjutim, moral i vera nisu jedno isto.
Srz Hriscanstva jeste Vaskrs, spasenje, a ne arhitektura.
Dakle, svako onaj kog dovedu u zabludu govoreci mu, poput Slobodana, da neko moze biti Mason a Hriscanin u isto vreme - neka zna da moze ali pod definicijom licemerja. Zasto? Zato sto je nacelo Masona relativizam. Za Hriscanina nije moguce biti u isto vreme clan Masona i Hristove Crkve, jer Hriscanin ne moze ziveti svoj odnos sa Bogom na dva nacina i relativisticki. Ne moze ga u isto vreme smatrati bezlicnim i Bogocovekom, ne moze ga smatrati bezlicnim pored jasnih i zivih Jevandjelja.
U Crkvi ima i sirotinje i beskucnika, dok kod Masona takvih nema buduci da to bratstvo cine uglavnom oni iz visokih drustvenih krugova. Ako je sam Hristos direktno primao sirotinju, kurve, bludnike, lopove, prestupnike i razne, a Masoni direktno samo ugladjene, zakljucak je jasan.
U zabludi ste kada mislite da masoneriju tretiram kao religiju konkuretnu postojecim religijama. Molim vas da se ne zasmejavamo. Kako Hriscanstvu, Budizmu, Islamu, Hinduizmu moze biti konkurent nesto sto ima 15-ak miliona clanova u svetu; nesto sto ocigledno priznaje da na svetu definitvno postoje samo muskarci a ne i zene; itd.
Masonerija nije religija konkurenta postojecim, nego pre religioloski pokret pod plastom mixa svih zivih religija koje postoje. Cist sinkretizam. Sto opet dodje na religioloski okvir, tmuran.
To sto ste vi po americkim filmovima vidjali kako se svako ziv zaklinje stavljajuci ruku na Bibliju - ne dajte da vas cudi, a buduci da je Amerika tek cist primer sinkretizma. Uostalom to je zemlja koja na novcima ima masonske znacke, i nema cudnje. Skoro sam umalo zaplakala gledajuci inauguraciju komsijskog hrvatskog predsednika koji je, apsurdnog li apsurda, metnuo ruku na Bibliju, sve zaklinjuci se nad istom kao agnostik. A kako to sve ispratiti ako ne smehom do suza.
Pozdravcic Slobodane, i savet da umesto sto cete u mom pisanju traziti nadmenost i sve takvo na osnovu cega biste se pateticno brinuli nad tim kakva sam ja, bolje sve snage usmerite da dodatno unapredite vase pisanje ne bi li jos slatkorecivije zvucalo za raju ;)
Za Lazu koji je pitao za nekog poznatog i uvazenog coveka koji nije bio mason. Eno, ja sam jednog spomenula gore - Vladika Nikolaj Velimirovic. Naravno, ima ih puno, ali sam Nikolaja izdvojila iz razloga sto ga bas masoni danas prisvajaju. A vrlo su interesantne i price o tome da je kralja Aleksandra (koji jeste bio mason) od masonerije odvratio bas Nikolaj. Zanimljivo je da je Aleksandar nedugo nakon sto je istupio iz bratstva i ubijen.
A ako ti kazu, zdravorazumski te ubedjujuci naravno, da je i Homer Simpson bio Mason, pronadji epizodu u kojoj ces videti da je Homer zapravo bio kamenorezac a ne slobodni zidar. LOL Genijalna parodija
Slobodan [нерегистровани]
Re: Argumentacija
Uvazeni "anonymous",
Kazete:
"zanimljivo je da jos uvek nismo culi argumentaciju tj obajsnjenje sta je u stvari masonerija - sve se svelo na negiranje komentara nas koji ih stavljamo u los kontekst uz odgovarajuće objašnjenje...imate li vi ljubitelji istih osim negacija nasih stavova konkretno objasnjenje o dobrobiti i nasleđu koju su masoni ostavili covecanstvu koja je to njihova pametna i opštekorisna ideja koju treba slediti?"
Mislim da je neko vec u ovom lancu diskusije ostavio link na zvanican sajt Regularne Velike Loze Srbije, gde imas konkretne odgovore na ta pitanja (ako te interesuje).
Ukratko (copy&paste): Masoni predstavljaju udruženje koje okuplja milione, širom sveta bratski povezanih ljudi, svih nacija, veroispovesti, političkih ubeđenja, iz svih društvenih slojeva. Oni svojim ritualnim radom žele da dostignu duhovnu visinu koja bi ih približila moralnoj savršenosti. Njihovi glavni zadaci su negovanje ljubavi prema bližnjem, širenje tolerancije i dobročinstvo.
U svetu ih ima oko 3-5 miliona (razlikuju se procene), a u Srbiji oko 1000.
Slobodan [нерегистровани]
Re: re:
Draga Vanja,
"Za Lazu koji je pitao za nekog poznatog i uvazenog coveka koji nije bio mason. Eno, ja sam jednog spomenula gore - Vladika Nikolaj Velimirovic. Naravno, ima ih puno, ali sam Nikolaja izdvojila iz razloga sto ga bas masoni danas prisvajaju."
Ako pogledate ovde vise puta pominjani zvanicni sajt Regularne Velike Loze Srbije, konkretno na :
http://www.rgls.org/sr/o-nama/poznati-masoni-iz-srbije.html
videcete da tamo NEMA Vladike Nikolaja Velimirovica! Dakle, ne "prisvajaju ga" :)
To sto ga nema na tom sajtu, naravno, ne znaci ni da nije bio Mason, ni da jeste bio Mason, vec da za ostale koji su se nasli na toj Internet stranici postoje materijalni dokazi da jesu bili Masoni - dok toga za Nikolaja Velimirovica (za sada ili inace) nema.
A materijalni dokaz bi mogla da bude njegova molba za prijem u Bratstvo ili spisak clanova neke Loze ili zapisnik rada neke Loze ili nesto vec slicno gde se pominje njegovo ime - sto bi nedvosmisleno moglo da potvrdi da je i on bio Mason.
Nevezano sa Nikolajem Velimirovićem: dobar deo Masonske predratne dokumentacije je, neposredno pred pocetak II sv. rata, jednostavno unisten kako nebi pao u ruke Nacistima.
Ono sto nije unisteno je dobrim delom je i dan danas van zemlje.
Gro arhivske dokumentacije vezane za Masoneriju u Srbiji su, kao "ratni plen" odneli Rusi.
Iako je deo te arhive, posle rata, vracen u Titovu Jugoslaviju - veruje se da se jos puno toga (zanimljivog) cuva u Moskvi. I ne samo vezano za Masoneriju.
No, meni nije i dalje jasno sta bi to bilo strašno ako bi se i pokazalo da je Vladika Nikolaj Velimirović bio Mason? Da li bi to umanjilo njegovu veličinu? Ili bi to samo umanjilo mogućnost da se Masonerija predstavlja kao "pogana i satanistička" organizacija, što nekom nebi išlo u prilog?
Slobodan [нерегистровани]
Opet gresite
Draga Vanja,
Kazete:
"posebice u bilo cijem tekstu, pa se izgubite do izazivanja novog smeha kod sagovornika. Hvala jos jednom."
Izgleda da je samo Vama ovo sto pisem smesno, ili makar zelite predstaviti drugima kako Vam je smesno. Ja opet smatram da ne pricam viceve, i da kao civilizovani ljudi diskutujemo o nekim sasvim ozbiljnim temama... No dobro, neka drugi procene.
Dalje kazete:
"Mislim, i slepcu je jasna vasa upotrebljena slatkorecivost i "hvatanje" sagovornika na notu "ja-agnostik"."
Sto bi trebalo da znaci tacno sta?
Trebam li da budem neprijatan u razgovoru? Da psujem? Budem cinik, ili barem sarkastican?
Opet kazem, nadam se da smo svi ovde civilizovani i obrazovani ljudi, sa kucnim vaspitanjem. Nista vise od toga.
Dalje kazete:
"Da ste se predstavili ovde kao mason (sto po mom uverenju i jeste, jer sam predugo u toj prici i retorika mi je savrseno poznata, plus deda mi je bio mason)".
Izuzetno mi je drago zbog Vaseg dede, ali eto, ja (po N+1 put ponavljam) nisam Mason.
Ne znam doduse sta to znaci da ste predugo u toj prici? Kojoj prici? Mason svakako niste, onda moze biti neka anti-masonska prica?
Dalje kazete:
"pravilo (u bilo kojoj sferi) da se agitacija najbolje vrsi kad se neko predstavi onako poptuno "agnosticki"."
Meni je izuzetno zao kada ljudi s pocetka 21. veka razmisljaju kao u doba Kominterne: agit-prop, "ubaceni provokatori" i tome slicno.
Mislio sam da je to vreme, jednom za svagda, ostalo za nama. Zaista.
Ali eto, Vi me demantujete. :(
Ja zaista nisam nigde primetio, kako na domacim tako i na stranim forumima da IKO agituje nekog da bi postao Mason. To je protivno nacelima samih Masona, kao sto bi trebalo da znate, jer kazete da Vam je materija bliska. I nije samo (prazno) nacelo nego sam zaista primetio da je tako.
Ne verujem da je Vaseg dedu neko "vrbovao" u Masoneriju?
Dalje kazete:
"Nije uopste pitanje da li vi branite masoneriju ovde pa sam ja kao odatle zakljucila da ste mason, vec je pitanje nacina na koji to radite. Nadam se da shvatate o cemu govorim."
Ja razumem o cemu Vi govorite, ali Vam i dalje kazem da niste u pravu. Pa Vi verujte ili ne - Vase je pravo.
Dalje kazete:
"Btw, prilicno je narcisticki reci da se vi borite za zdrav razum ovde ;) Sta ste time kazali o ostalim ljudima koji su ovde pisali? da su svi bez zdravog razuma, a vi predobri naleteli da im posudite zdrav razum? Jesus... "
Slabo Vam ide spinovanje :)
Dakle, sta sam kazao - zakljucice sami citaoci ove diskusije, nema potrebe da im to iko (pogresno) tumaci.
Dalje kazete:
"beznacajnih lozica). Daklarisu se kao bratstvo casnih, postenih, uglednih, nacitanih, uspesnih i neznamtinijastasvene, pa mi recite jesu li to sve kvalifikacije koje zenama ne prilice ili sta? Kako vi to kao neprikosnoveni zdrav razum kapirate?"
Deklarisu se kao Bratstvo. Sto je problem da u svetu postoje Bratstva? Postoje i Sestrinstva zar ne?
Sto nebi smela postojati i Bratstva?
Postoje i zenske organizacije (kao i mesovite) Masonskog tipa, i ima ih u Srbiji.
Razlog zasto je Masonerija Bratstvo je istorijske prirode: operativni Masoni (graditelji u onom fizickom smislu) su zbog teskih uslova rada i velike fizicke snage koja je za to bila potrebna bili muskarci i tako se ta tradicija Bratstva prenela kasnije i na spekulativnu Masoneriju.
Ali Vi to valjda vec sve znate, pa ne vidim zasto postavljate ta pitanja?
Dalje kazete:
"naravno, i licno uopste ne mislim da su masoni zli ili ne znam ti ja sta. Naprotiv, jako fini ljudi, rekla bih - moralisti (u pozitivnom smislu) i "cistunci" (u sarkastcnom smislu)"
Drago mi je da se u necemu slazemo. Znam par Masona i zaista bi rekao da su to dobri ljudi. Nebi se sluzio sarkazmom kao Vi, zaista to mislim.
Takodje, ono sto je interesantno da su svi medjusobno razliciti: razlicitih interesovanja, temperamenta, obrazovanja, socijalnog statusa itd. Ali za svakog od njih bi mirne savesti mogao da kazem: on je dobar covek.
Dalje kazete:
"Ali u isto vreme ni malo me ne cudi postojanje takvih kvalifikacija uopsteno, buduci da su masoni sami krivi za to. Decenijama se kao skrivaju, sve nesto tajno sto golica mastu obicnog coveka, pa se na kraju bunite sto u raji postoje svojevrsne teorije zavere na racun masonerije. Spram sveca i tropar."
Sad - moguce je da ste i u pravu, s druge strane moguce je i da je skrivanje posledica a ne uzrok.
Pogledajte npr. ovaj YouTube link:
http://www.youtube.com/watch?v=KPyu9m6tzbs
i samo obratite paznju na komentare.
Dalje kazete:
"I upravo zbog toga je i neodrziva krilatica masona kako su oni toboze Hriscani."
Ima ih koji su Hriscani a ima i onih koji su npr. Muslimani.
Takodje, pretostavljam da znate da skandinavci imaju malo drugaciji sistem Masonerije, kako po broju "stepenova" pa tako i po tome sto u svoje redove primaju samo Hriscanske vernike. Cisto kao kuriozitet.
Dalje kazete:
"U Crkvi ima i sirotinje i beskucnika, dok kod Masona takvih nema buduci da to bratstvo cine uglavnom oni iz visokih drustvenih krugova. Ako je sam Hristos direktno primao sirotinju, kurve, bludnike, lopove, prestupnike i razne, a Masoni direktno samo ugladjene, zakljucak je jasan."
Pa sada, ljudi koje ja poznajem a koji jesu Masoni nisu bas pripadnici visokih drustvenih slojeva. Pre bi se moglo reci da jos nekako (tesko) uspevaju da odrze status neceg sto je svuda u svetu odumrlo: srednja klasa.
Naravno da sam ih pitao koliko ih Masonerija finansijski opterecuje i dobio odgovor da je godisnja clanarina u dinarskoj protiv-vrednosti od 150 eura. To su za nekog velike pare, slazem se, ali moze se gledati i tako da neko ko pusi toliko (a verovatno i vise) potrosi samo na cigarete u toku godinu dana.
Sto se pak bludnika, lopova i prestupnika tice - da, u pravu ste, Masoni ih ne primaju u svoje redove. Ali takve ljude nece primiti ni npr. neko decje obdaniste u svoj kolektiv, zar ne?
Dalje kazete:
"Kako Hriscanstvu, Budizmu, Islamu, Hinduizmu moze biti konkurent nesto sto ima 15-ak miliona clanova u svetu"
3-5 miliona, ne vise od toga.
I ne, naravno da nije konkurent niti pretenduje da bude konkurent, ali da se ne ponavljam vise, ispada ja u klin a Vi u plocu.
Dalje kazete:
"nesto sto ocigledno priznaje da na svetu definitvno postoje samo muskarci a ne i zene; itd."
Izgleda da ovo Vas najvise "svrbi" i da je to glavni razlog Vaseg odbojnog odnosa prema Masoneriji. Tu Vam zaista ne mogu pomoci.
Ali reci da Masonerija ne priznaje postojanje zena je najobicnija izmisljotina.
Pa cak i u figurativnom smislu.
Posto ste upuceni u "materiju" sigurno znate da zena Masona svakako mora biti upucena u to da je on Mason, a ako se ozenjen covek zeli prikljuciti Masoneriji njegova supruga mora s time biti saglasna.
Takodje, Masonerija ima i rituale (svecanog tipa) koji su bas namenjeni suprugama/devojkama Masona, gde im se oni uz cvece simbolicno zahvaljuju za to sto ih one "trpe" :-)
Dalje kazete:
"Masonerija nije religija konkurenta postojecim, nego pre religioloski pokret pod plastom mixa svih zivih religija koje postoje. Cist sinkretizam. Sto opet dodje na religioloski okvir, tmuran."
Ovo ste vi upravo opisali neku od sinkretisticku sektu. Takvih sekti ima tmusta i tma to je istina.
No, opet - u sektu se lako ulazi (ne pitaju vas mnogo za vasu proslost, nije im bitno da li ste muskarac ili zena)... a jaaaaaakooooo tesko izlazi.
U Masoneriju nije lako uci. Ne treba biti super-covek da bi ste usli u Masoneriju vec naprosto proces pristupa toliko traje kako bi se mogucnost da neki od onih kojima tamo nije mesto ipak udju svela na najmanju mogucu meru.
A izlazak je lak: napises molbu, platis clanarinu (ako dugujes) i to je to.
Dalje kazete:
"To sto ste vi po americkim filmovima vidjali kako se svako ziv zaklinje stavljajuci ruku na Bibliju - ne dajte da vas cudi, a buduci da je Amerika tek cist primer sinkretizma."
Pa sada, zaklinju se na Bibliji a ne na nekoj knjizi belih listova, zar ne? Rekao bih da je SAD ipak vise hriscanska nego sinkretisticka drzava.
Dalje kazete:
"Uostalom to je zemlja koja na novcima ima masonske znacke, i nema cudnje."
Ne moram da gledam americki novac, mogu i nase srpske papirne novcanice :)
Dalje kazete:
"A ako ti kazu, zdravorazumski te ubedjujuci naravno, da je i Homer Simpson bio Mason, pronadji epizodu u kojoj ces videti da je Homer zapravo bio kamenorezac a ne slobodni zidar."
Evo sada se i ja slatko ismejah ovom argumentu. Mora da je zarazno :)
anonymous [нерегистровани]
odvratno
Poštovani Slobodane,
U jednoj emisiji a koja je dostupna i na DVDu, možete je mislim kupiti u knez mihjlovoj kod prodavaca na ulici, bivši masoni (američki, takođe ugledni građani i slično) su svedočili o tome šta je masonerija, zašto su je napustili i o "lakoći" izlaska - interesantno je da su oni isprva videli masoneriju onako kako je i vi vidite - u izuzetno pozitivnom smislu - ali su posle određenog perioda bili spremni sve da daju samo da bi se izvukli iz te priče - direktno su tu organizaciju povezali sa paganizmom, okultizmom, magijom i sektaškim obredima - uz to ispostavilo se da je obred učlanjenja u masoneriju gotovo identičan ulasku u veštičije društvo u Americi - da bi to dokazali, nezavisno su intervjuisali bivšeg masona i bivšeg "veštca" - opisivali su i jedan i drugi obred inicijacije - identični su...a ima i još mnogo toga zanimljivog u emisiji što nikako ne ide u prilog vašim tezama - šta mislite - da li ste vi u pravu, koji iz knjiga i formalnih izvora istražujete masoneriju ili ovi ljudi koji su izašli iz nje - bolje reći pobegli?
Slobodan [нерегистровани]
Re: odvratno
Uvazeni "anonymous",
Kazete:
"U jednoj emisiji a koja je dostupna i na DVDu, možete je mislim kupiti u knez mihjlovoj kod prodavaca na ulici, bivši masoni (američki, takođe ugledni građani i slično) su svedočili o tome šta je masonerija, zašto su je napustili i o "lakoći" izlaska "
Ukratko: molim Vas napisite mi kako se zove DVD - ili jos bolje, probajte taj materijal naci na YouTube pa postavite link - da ne pricamo napamet, tj. da budemo sigurni da komentarisemo isti video prilog.
anonymous [нерегистровани]
dvd
mislim da se zove vladari sveta ili slično, možda tajni vladari sveta ili masonerija i vladri sveta - čim mi bude pri ruci staviću vam originalni naslov - trenutno nije kod mene tj u drugom je gradu
BZ [нерегистровани]
Pesma
Svidja mi se ova muzika prilikom ulaska u hram.Pa bih zamolio nekog da mi kaze gde mogu da je skinem.Hvala unapred puno!
BZ [нерегистровани]
Creation
Imate dokumentarne emisije i predavanja o tajnim drustvima na sajtu www.creation6days.com u odeljku opasnosti okultizma.
anonymous [нерегистровани]
pravi link
da, verovatno je na tom linku data "prava" informacija. Iz samog linka može da se "pročita" šta ta organizacija misli o ovoj drugoj organizaciji.
Ako već dajete linkove neka budu sa barem nekim kredibilitetom a ne moja baba napravila sajt :)
коментари